Taxar um 1300 vale a pena?

[realenemy]

Olá srs! Sabadão na oficina, começamos a discutir sobre pequenas coisas que fazem a diferença e meu amigo sugeriu que dar uma leve taxa nos cabeçotes do meu carro iria melhorar o rendimento, sem aumentar o consumo. Não faço idéia de qual seja a taxa original do motor, mas suponho que seja em torno de 8:1. Penso eu que se levar isso pra entre 9 e 10 plainando/torneando o assento da camisa, não haverá problema de detonação. Não tenho pretensão alguma de fazer um motorzão ou tirar água de pedra do 1300, só deixá-lo em dia com a gasolina que temos hoje. Qual a opinião de vocês?

[André]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Olá srs! Sabadão na oficina, começamos a discutir sobre pequenas coisas que fazem a diferença e meu amigo sugeriu que dar uma leve taxa nos cabeçotes do meu carro iria melhorar o rendimento, sem aumentar o consumo. Não faço idéia de qual seja a taxa original do motor, mas suponho que seja em torno de 8:1. Penso eu que se levar isso pra entre 9 e 10 plainando/torneando o assento da camisa, não haverá problema de detonação. Não tenho pretensão alguma de fazer um motorzão ou tirar água de pedra do 1300, só deixá-lo em dia com a gasolina que temos hoje. Qual a opinião de vocês?

Pra falar a verdade a taxa do 1300 não chega nem a 7:1 vc pode aumentar a taxa até uns 8,5:1 sem problemas mas não vai melhorar o desempenho grandes coisas viu? Junto com isso vc pode providenciar um par de Solex 32 com os coletores e acionamentos , uma capela da kombi moderna mais a flange do radiador deslocada e um escape mais livre pra melhorar o fluxo de saída, e aquecer menos o motorzão. Apesar de usar 2 carburadores pelo melhor fluxo vc vai ter um consumo menor além de mais potência e torque.






André Torneiro

[Fabricio do Nascimento]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Meu caro,a taxa original do 1300 é d 6,6:1 ou 6,8:1 dependendo do seu ano d fabricação,p/ se conseguir um aumento capaz d atualizá lo p/ a gasolina atual o q seria d 8:1 é necessário um rebaixamento d 2mm.Taxas maiores não são recomendadas com refrigeração original e é interessante arredondar as bordas da câmara d combustâo com lixa d ferro grana 60.Haverá melhoria d desempenho sem prejuízo no consumo.Espero tê lo ajudado.

Abraço

[Master Vader]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

1300 6,6:1 e 1300L 6,8:1
Baixas sem dúvida, mas mesmo passando para algo ao redor de 8,5:1 o ganho de torque e potência não serão grandes.
Uma calibração nova do carburador simples com avanço mais agressivo e taxa original dá mais resultado e gera menos efeito colateral (detonações).
O ganho passando de 6,6 para 8,5 é de aproximadamente uns 5%!!

Eu nunca fui fã detaxas muitoi altas.
Já montei com 12:1 na gasolina por questão de estudo e foi uma b...
Só valeu para eu aprender um pouco mais, inclusive sobre os sistemas de injeção de água na câmara.
Hoje uso taxas mais baixas e aproveito as vantagens de poder usar um avanço maior com taxas mais moderadas.

Veja o trovão azul (Tá pronto) do André.
A álcool com taxa de gasolina e anda muito.
Bater pino... Nunca e compensa muito no avanço!

Na prática siga os valores (abaixo) que recomendo para não ter problemas, mas lembre-se que o ganho de potência obtido com a taxa não é dos maiores.


http://forum.fusca4ever.com.br/showt...a+compress%E3o

[realenemy]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Muito obrigado Mestre. Não tenho pretensão alguma em ganho de potência, mas sim uma atualização da taxa, para que fique mais coerente com a gasolina de hoje. Qualquer ganho de potência seria um efeito colateral, não a intenção em si. Não quero de forma alguma trocar carburador, admissão, escape nem nada. Não quero me preocupar com superaquecimento, detonação nem nada do gênero. É um carro de uso diário e a proprietária é minha mãe, não posso chutar o balde na preparação. Até quanto seria possível subir a taxa sem tais encomodos? Ou é preferível o retrabalho do carburador e avanço? Sede de conhecimento!

PS: Rebaixando o cabecote sem mexer nas varetas implica em mudaça de levante das valvulas também. Até que ponto isso vai ser um problema?

[DanielRS]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Muito obrigado Mestre. Não tenho pretensão alguma em ganho de potência, mas sim uma atualização da taxa, para que fique mais coerente com a gasolina de hoje. Qualquer ganho de potência seria um efeito colateral, não a intenção em si. Não quero de forma alguma trocar carburador, admissão, escape nem nada. Não quero me preocupar com superaquecimento, detonação nem nada do gênero. É um carro de uso diário e a proprietária é minha mãe, não posso chutar o balde na preparação. Até quanto seria possível subir a taxa sem tais encomodos? Ou é preferível o retrabalho do carburador e avanço? Sede de conhecimento!

PS: Rebaixando o cabecote sem mexer nas varetas implica em mudaça de levante das valvulas também. Até que ponto isso vai ser um problema?

Não entendi muito bem o que vc quer com essa "atualização de taxa", se é algum ganho no consumo ou o que..... Nossa gasolina não dá motivo algum para querermos aproveitar ela com taxas maiores, pq nossa gasolina não é grande coisa, se for de baixa qualidade a maior taxa pode dar piores resultados, a não ser as podium que tem maior octanagem.

Minha opinião, se vc quer manter o 1300 original, sem mudar muito a carburação, deixar o carro + esperto e agradavel de dirigir mantendo o comportamento original do carro, e se vc já vai abrir o motor mesmo e não quer gastar muito, simplesmente troque o seu comando por um 276º e dê uma recalibrada nos gigles do carburador simples mesmo (tem muitas dicas sobre isso aki) e só, vai ficar ótimo!!! não precisa mexer em taxa e nem nada, é até melhor não mexer! te garanto que até sua mãe vai adorar andar no fusca +esperto...hehe. Um carro +esperto é até +seguro se souber usar. carro muito fraco podem ser engolidos por essas carretas de hoje.....xiiii já tô viajando d+ hehehe

-> PS: o fato de rebaixar os cabeçotes reduz o "comprimento" dos cilindros/cabeçotes, mas isso é compensado na regulagem das valvulas. Não precisa trocar nada.

[realenemy]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Daniel, parto do princípio de que nossa gasolina usa alcool como antidetonante, ao contrário do resto do mundo que usa MTBE. Como essa quantidade de alcool 'vareia' em até 26% (fora os batismos), está bem longe da quantidade de alcool que era usada nos tempos primórdios das décadas de 70-80. Quanto mais resistência a detonação o combustível tem, mais dá pra subir a taxa sem medo (alcool 14:1, metanol 16:1). Claro que não podemos falar de taxa pela taxa, pois o motor funciona em conjunto: a taxa determina o comando que vai ser usado, como a própria tabela do Mestre indica.
Infelizmente não temos motores refrigerados a ar sendo fabricados, tirando os de motos. Mas tirando por base qualquer carro moderno refrigerado a água, a taxa é de no mínimo 9.5:1. Lógico que os silos dágua tem função crucial nessa história.
Já no caso dos carros flex, é exatamente o oposto do que eu quero fazer: eles não tem taxa boa pra nenhum dos dois combustíveis e ficam variando o avanço e o retardo conforme o combustível que se usa: não se tem um carro econômico nem no alcool nem na gasolina, pois o motor não extrai o máximo que dá de nenhum dos dois combustíveis. Temos um Palio 1.0 e um Astra 2.0 ambos flex em casa pra ter 'descoberto' isso.
Por isso volto a martelar nessa história de otimizar a taxa pra melhor aproveitamento do combustível, seja numa pequena economia, seja num pequeno ganho de potência. Mas talvez eu esteja divagando demais na teoria e não observando a prática.

[DanielRS]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Daniel, parto do princípio de que nossa gasolina usa alcool como antidetonante, ao contrário do resto do mundo que usa MTBE. Como essa quantidade de alcool 'vareia' em até 26% (fora os batismos), está bem longe da quantidade de alcool que era usada nos tempos primórdios das décadas de 70-80. Quanto mais resistência a detonação o combustível tem, mais dá pra subir a taxa sem medo (alcool 14:1, metanol 16:1). Claro que não podemos falar de taxa pela taxa, pois o motor funciona em conjunto: a taxa determina o comando que vai ser usado, como a própria tabela do Mestre indica.
Infelizmente não temos motores refrigerados a ar sendo fabricados, tirando os de motos. Mas tirando por base qualquer carro moderno refrigerado a água, a taxa é de no mínimo 9.5:1. Lógico que os silos dágua tem função crucial nessa história.
Já no caso dos carros flex, é exatamente o oposto do que eu quero fazer: eles não tem taxa boa pra nenhum dos dois combustíveis e ficam variando o avanço e o retardo conforme o combustível que se usa: não se tem um carro econômico nem no alcool nem na gasolina, pois o motor não extrai o máximo que dá de nenhum dos dois combustíveis. Temos um Palio 1.0 e um Astra 2.0 ambos flex em casa pra ter 'descoberto' isso.
Por isso volto a martelar nessa história de otimizar a taxa pra melhor aproveitamento do combustível, seja numa pequena economia, seja num pequeno ganho de potência. Mas talvez eu esteja divagando demais na teoria e não observando a prática.

Concordo plenamente com vc, só não acho que taxa determine o comando. Ao meu ver, o maior determinante da taxa de um motor aspirado é o tipo de combustível e a qualidade dele, ou seja, um motor a gasolina para rodar aqui suportaria uma determinada taxa, lá fora outra, por isso as vezes os motores de carros importados passam por adaptações para rodar com nossa gasolina. A exemplo de uma importadora que estava trazendo os Alfa Romeo diretamente sem adaptação alguma, para este, o distribuidor recomendava q somente fosse usada gasolina podium. Repare que a potencia específica dos motores de hoje não está diretamente ligada a taxa.

Realmente vc poderá ter um melhor aproveitamento do combustivel elevando a taxa de seu motor, mas não afirmo q simplesmente fazendo isso vc terá mais economia, pois para conseguir isso dependeria de outros ajustes e não simplesmente taxando ele. Um exemplo de uma caracteristica típica de motores mais taxados é perda de torque em baixas rotações e até uma certa alteração na marcha lenta, daí a necessidade de ajustes em outras partes, como carburação, cambio ou etc.... Sendo assim, em determinadas situações (como num transito) ele poderia apresentar um comportamento não muito redondo, te forçando a conduzir de forma diferente, prejudicando o consumo, isso é o que vc poderá notar na prática. Resumindo, se vc quer + economia, não é bem por aí, somente aumentando a taxa, tem q trabalhar todo o conjunto.

Abraço

[lubisomem01]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Uma pergunta só : o motor esta no carro ou na bancada ??
Se o motor estiver no carro o custo beneficio não deve compensar não, por outro lado se o motor estiver fora do carro ai sim creio valer a pena fazer uma atualização na taxa.
Se quiser melhorar bastante o 1300 coloca uma dupla carburação nele..

[Master Vader]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Daniel, parto do princípio de que nossa gasolina usa alcool como antidetonante, ao contrário do resto do mundo que usa MTBE. Como essa quantidade de alcool 'vareia' em até 26% (fora os batismos), está bem longe da quantidade de alcool que era usada nos tempos primórdios das décadas de 70-80. Quanto mais resistência a detonação o combustível tem, mais dá pra subir a taxa sem medo (alcool 14:1, metanol 16:1). Claro que não podemos falar de taxa pela taxa, pois o motor funciona em conjunto: a taxa determina o comando que vai ser usado, como a própria tabela do Mestre indica.
Infelizmente não temos motores refrigerados a ar sendo fabricados, tirando os de motos. Mas tirando por base qualquer carro moderno refrigerado a água, a taxa é de no mínimo 9.5:1. Lógico que os silos dágua tem função crucial nessa história.
Já no caso dos carros flex, é exatamente o oposto do que eu quero fazer: eles não tem taxa boa pra nenhum dos dois combustíveis e ficam variando o avanço e o retardo conforme o combustível que se usa: não se tem um carro econômico nem no alcool nem na gasolina, pois o motor não extrai o máximo que dá de nenhum dos dois combustíveis. Temos um Palio 1.0 e um Astra 2.0 ambos flex em casa pra ter 'descoberto' isso.
Por isso volto a martelar nessa história de otimizar a taxa pra melhor aproveitamento do combustível, seja numa pequena economia, seja num pequeno ganho de potência. Mas talvez eu esteja divagando demais na teoria e não observando a prática.

Só para comentar eu trabalho na GM e sei bem o que é pastar com os motores VHC de alta taxa...

Agora falando de carros...

Comcordo com o aspecto de atualizar o motor para nosso combustível em relação à adição de álcool etílico.
Esta atualização deve ser mais direcionada à giclagem que a outros aspectos.
A queima deve ser baseada em relação à estequiometria, e no caso do nosso combustível, devemos ter uma relação que é uma média ponderada entre gasolina pura e álcool etílico puro adotando-se a proporção atual de 26%.
Assim o que efetivamente se deve fazer é aumentar a giclagem principal uns 5 a 10 pontos 9dependendo do que se espera em matéria de desempenho e economia) em relação ao original.
Aproveitando-se a melhaor resistência à detonação do álcool, pode-se aumentar um pouco o avanço inicial deixando-o com 15 graus.
Estas mudanças gerarão ganho de torque, o que se traduz em maior economia de combustível, pois o motor precisará de menor pressão no "pedal da direita" para gerar a mesma potência.
A taxa mais alta gera algum ganho de economia, mas nada muito significativo.
Não adianata compararmos motores mais atuais com o VW a ar.
neste ponto perdemos pois o rendimento térmico dele (até por ser refrigerado a ar) é pior.

[flatsuda]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Master Vader, gostaria de sua opinião, já que trabalha na GM, tenho um amigo, que insistiu, que o carro dele um corsa 4 portas 16V não sei o ano, insistiu que a média de 120km/h faz 16,4 por litro(gasolina), tanto que me desafiou a provar, será que isto é possível?

[realenemy]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Meste, esse final de semana farei o teste da garrafinha pra saber qual a média do sujeito. Sei que meu avanço a vácuo tá furado e está matando minha economia, fiz uma média por cima e deu 7.4km/L (péssimo). Vou providenciar um novo antes de tirar a média. Postarei os resultados assim que os tiver.

Aproveitando o ensejo do flatsuda em ir off topic, em que área da GM você é Mestre? Ano passado pesquisando pra minha monografia, conheci o Corbacho (Chefe de modelagem) e também o Adalberto Bogsan (ex chefe do depto. de Design), já aposentado, o qual me presenteou com um livro interno da GM sobre a história da GMB, foi muito legal.

[realenemy]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Coloquei o avanço a vácuo novo hoje, aproveitando o ensejo troquei o caximbo do distribuidor que tava com a base quebrada (mas não afetava a funcionalidade - guardei de reserva). Não fiz o teste da garrafinha.
Qual o procedimento pra aumentar o ponto? Basta afroxar o distribuidor em baixo e girá-lo no olhômetro?

[DanielRS]

Re: Taxar um 1300 vale a pena?

Coloquei o avanço a vácuo novo hoje, aproveitando o ensejo troquei o caximbo do distribuidor que tava com a base quebrada (mas não afetava a funcionalidade - guardei de reserva). Não fiz o teste da garrafinha.
Qual o procedimento pra aumentar o ponto? Basta afroxar o distribuidor em baixo e girá-lo no olhômetro?

Girando ele no sentido anti-horário vc adianta o ponto. O mais certo é vc aferir o ponto com a lampada de ponto. Ou então pode tentar ir adiantando o ponto enquanto o motor for melhorando o funcionamento, quando começar a falhar é pq tá muito adiantado, aí vc volta até o ponto em que ficou com melhor funcionamento.