Velocidade máxima no Fusca com motor preparado.

[André]

Qual vcs acham q deve ser a velocidade máxima a ser alcançada com nossos carros de modo a continuarem seguros e confiáveis? E o q podemos fazer pra melhorar a segurança deles? Eu tenho um Fusca 1963 mas ele tem freios a disco suspensão traseira oriunda de uma brasília e pneus 185/65R15.



André Torneiro

[maurilio]

Acho que dependendo do desempenho deve-se instalar freio a disco nas 4 rodas e um hidrovácuo juntamente com uma suspensão recalibrada e com estabilizadores dianteiros e traseiros de maior diâmetro. Tudo isso para melhorar a tocada pois fusca seguro é meio difícil, a não ser em capotamentos pois uma vez capotei um e o teto amassou pouca coisa não vindo parar na minha cabeça, mas em termos de deformação é complicado pela própria idade do projeto, apesar de que na minha opinião quem faz a segurança é vc mesmo, não é ? dirigindo para vc e para os outros também contando que eles vão fazer alguma caga#* e com certeza farão, se a pista está livre e com boa visão ande a 200 na boa e se está complicada, evite andar colado nos outros para ter tempo de frear e boa, não adianta nada ter abs,asr,barras de proteção nas portas,air bag,side-windows etc,etc,etc se vc entrar numa curva de 100 a 150km/h pois seu anjo da guarda já pulou do carro faz tempo.

[FUSCA95]

140 km/h é o limite..... ehhehehe!!!!!

[fuca-bala]

Acho que com um motor preparado pasando dos 120 cavalos e necessario discos nas 4 rodas, amortecedores de carga maior e pneuse rodas mais largos. Alem de associar uma altura mais baixa para ele não ficar dançando. E se ele for andar bem acima dos 200 um aerofolio seria uma otima ideia.

[DanielRS]

Tem como colocar setor do tipo pinhão e cremalheira no fusca, igual dos gol, santana, etc...? Creio que isso deixaria ele um pouco mais seguro tbm.

[Alexandre]

pinhão e cremalheira

Estes dias tava pensando nisso , colocar caixa de direção de carros novos para tentar acabar de vez com a folga daquela caixa do fusca ,pesquisei e encontrei fotos de adaptação da caixa de palio no fusca , foi colocada atrás da suspensão .

Foi feito um suporte de chapa p/ fixar a caixa, depois foi soldado no cabeçote.
Para ligar a caixa a barra de direção foram usadas as cruzetas do uno.
Tambem sei que pode adaptar a do uno ou celta que tambem dá certo.
Com isso e outas coisitas como foi citado ai em cima acho que dá uns 230 Km/h:shock: com mais segurança

Tô pensando seriamente em fazer isso na puma ,será que alguem já fez isso para comentar ??

[Master Vader]

Opinião!

Minhas idéias:

Acho que para cada tipo de preparação de motor deve-se pensar em algo proporcional em relação a segurança.

a) Motores originais 1600cm3 e preparados levemente com até uns 80cv, típico de um motor a gasolina trocando-se apenas o comando por um Engle W100 com escape de Puma.
Neste caso, o Fusca se tiver com cambio 33x8, ou mesmo 35x8 poderá ultrapassar os 160km/h!
Com certeza deverá ter:
1) Freio a disco dianteiro (obrigatório)
2) Barra estabilizadora dianteira e traseira (mesmo que sejam as originais).
3) Amortecedores em ordem.
4) Alinhamento:
Veículo apoiado sobre os pneus.
Dianteira:
Alinhamento 0 a 1mm divergente.
Cambagem de 0 a 1º negativa.
Traseira:
Cambagem 1 a 2 graus negativa.
5) Pneus aro 14 ou 15 série T ou superior na largura de 175 a 185 nas 4 rodas

b) Motores com potências entre 80 e 120cv, típico de um motor a gasolina ou álcool com retrabalho interno, alteração de cabeçote, comandos de 290 300 graus como os W120 e W125, escape dimensionado e carburação melhorada
Neste caso, o Fusca se tiver com cambio 33x8, ou mesmo 35x8 poderá ultrapassar os 180km/h!
Com certeza deverá ter:
1) Freio a disco dianteiro e traseiro
2) Barra estabilizadora dianteira e traseira (mesmo que sejam as originais).
3) Amortecedores em ordem de preferência com maior carga
4) Alinhamento:
Veículo apoiado sobre os pneus.
Dianteira:
Alinhamento 1 a 1,5 mm divergente.
Cambagem de 0 a 1º negativa.
Traseira:
Cambagem 1 a 2 graus negativa.
Limitador de curso e camber traseiro.
5) Pneus aro 15 série T ou superior na largura de 185 a 195 e perfil mais baixo 65 ou mesmo 60 nas 4 rodas

c) Motores com potências entre 120 e 200cv, típico de um motor a gasolina ou álcool com retrabalho interno, aspirado, com alteração de cabeçote, comandos acima de 300 graus como os W130 e W140, escape dimensionado, aumento de cilindrada de 1800cm3 a 2000 cm3 e carburação quadrupla (weber) ou injeção com pelo menos dois trotles grandes (50mm ou mais), ou turbo leve a médio com pressões entre 0,8 e 1,5 kgf/cm2 em cima de um 1600 com comando TCS10
Neste caso, o Fusca se tiver com cambio 33x8, ou mesmo 35x8 poderá ultrapassar os 200km/h!
Com certeza deverá ter:
1) Freio a disco dianteiro e traseiro, pastilhas de competição, ou sistema de freios de maiores diâmetros. E pinças com pistões maiores.
2) Barra estabilizadora dianteira e traseira Ambas de diâmetro maior que as originais
3) Amortecedores preparados com maior carga
4) Alinhamento:
Veículo apoiado sobre os pneus.
Dianteira:
Alinhamento 1 a 1,5 mm divergente.
Cambagem de 0 a 1º negativa.
Traseira:
Cambagem 1 a 2 graus negativa.
Sistema IRS da Variant II ou da Kombi.
5) Pneus aro 15 ou 16 série H ou superior na largura de 195 a 205 perfil 60 ou 55 nas 4 rodas


c) Motores com potências acima de 200cv, típico de um motor a álcool com retrabalho interno, aspirado, com alteração profunda de cabeçote, comandos 328 a 342 graus como os W160, FK89, escape dimensionado, aumento de cilindrada de 2100 a 2400 cm3 e carburação quadrupla (weber 48IDA) ou injeção quadrupla com 4 trotles de 48mm ou mais, ou turbo de médio a pesado com pressões acima de 1,5 kgf/cm2 em cima de um 1800 ou 2000cm3 com comando TCS20 ou TCS30
Neste caso, o Fusca se tiver com cambio 33x8, ou mesmo 35x8 poderá ultrapassar os 230km/h!
Com certeza deverá ter:
1) Freio a disco dianteiro e traseiro de maiores diâmetros. E pinças com pistões maiores.
2) Barra estabilizadora dianteira e traseira ambas de diâmetro maior que as originais
3) Amortecedores preparados com maior carga.
4) Alinhamento:
Veículo apoiado sobre os pneus.
Dianteira:
Alinhamento 1 a 1,5 mm divergente.
Cambagem de 0 a 1º negativa.
Traseira:
Cambagem 1 a 2 graus negativa.
Sistema IRS da Variant II ou da Kombi.
Porém o idela já seria sistema de suspen~soa dianteira e traseira completamente modificados, no mínimo 4 McPherson, ou (melhor ainda) Duplo triângulo nas 4 rodas.
Sistema de direção com caixa pinhão e cremalheira de veículo com direção hidráulica, porém com a assistência desligada (caixa rápida) e estudo adequado do efeito de Bump Steer minimizando-o.
5) Pneus aro 16 ou maior série V ou superior na largura de 205 a 225 perfil 50 ou menor nas 4 rodas

Apenas minhas idéias...

[DanielRS]

Isso sim é um projeto "upgrade" de engenharia para nossos VW's!!
Certamente exigiria modificações conforme aumento na potência, pois mesmo com freios a disco na frente, amortecedores e estabilizadores em dia, setor em estado de novo e todos os pneus 185/70-14, como é meu caso, quase não aguenta nem o 1600 dois carburadores original!!

Falano nisso, ontem a noite, voltando de BH, de madrugada, eis q surge um Pálio EDX me tiçando na seta....e fuiiii.... o bichinho não tava aguentando o VW..heheheheh Acho que ele me viu cortando uma carreta q tava à uns 110km/h, e achou isso meio unusitado e resolveu testar.

Abraços.

[DanielRS]

Estes dias tava pensando nisso , colocar caixa de direção de carros novos para tentar acabar de vez com a folga daquela caixa do fusca ,pesquisei e encontrei fotos de adaptação da caixa de palio no fusca , foi colocada atrás da suspensão .

Foi feito um suporte de chapa p/ fixar a caixa, depois foi soldado no cabeçote.
Para ligar a caixa a barra de direção foram usadas as cruzetas do uno.
Tambem sei que pode adaptar a do uno ou celta que tambem dá certo.
Com isso e outas coisitas como foi citado ai em cima acho que dá uns 230 Km/h:shock: com mais segurança

Tô pensando seriamente em fazer isso na puma ,será que alguem já fez isso para comentar ??

Se já for rotineiro e já com peças padronizadas (se já tiver tipo uma receitade bolo), será q dá para um mecânico convencional fazer isso bacana?

[paulofornari]

Mestre

No caso das rodas dianteiras, estas não deveriam estar CONVERGENTES?

Verifiquei a regulagem de alguns PUMAS de pista e a geometria é sempre convergente, entre 0,5 e 1 mm.

Outro detalhe é que a susp VW tende a tornar-se divergente quando afunda (ninguém em 1936 imaginou um fusca andando a 160km/h) e isso atrapalha a estabilidade. Se o alinhamento inicial já estiver divergente acredito que durante a marcha as coisas piorem.

Para o puma, que tem a frente mais leve (pouca coisa) recomenda-se usar um lastro na hora de fazer o alinhamento, simulando o peso dos ocupantes. Algo em torno de 40kg em cima do tanque já resolve.

A suspensão traseira merece cuidado quanto a convergência. Nunca deve estar divergente, no mínimo, as rodas devem estar paralelas.


O ângulo de facão original das pumas é 14º30', enquanto do fusca, se recordo, é 18º.

Abraços

[Alexandre]

Olha Paulo,ouvi dizer que para melhorar a convergencia deve se colocar calços de +- 3mm entre o tubo inferior da suspensão e o cabeçote.

Será que vira!!!

[JamesTKirk]

Interessante essa sugestão do Vader quanto ao alinhamento já que no manual do fusca recomenda o alinhamento convergente entre 2 e 4mm.
Alguem sabe qual seria a diferença entre esses dois ajustes?

[Master Vader]

Mestre

No caso das rodas dianteiras, estas não deveriam estar CONVERGENTES?

Verifiquei a regulagem de alguns PUMAS de pista e a geometria é sempre convergente, entre 0,5 e 1 mm.

Outro detalhe é que a susp VW tende a tornar-se divergente quando afunda (ninguém em 1936 imaginou um fusca andando a 160km/h) e isso atrapalha a estabilidade. Se o alinhamento inicial já estiver divergente acredito que durante a marcha as coisas piorem.

Para o puma, que tem a frente mais leve (pouca coisa) recomenda-se usar um lastro na hora de fazer o alinhamento, simulando o peso dos ocupantes. Algo em torno de 40kg em cima do tanque já resolve.

A suspensão traseira merece cuidado quanto a convergência. Nunca deve estar divergente, no mínimo, as rodas devem estar paralelas.


O ângulo de facão original das pumas é 14º30', enquanto do fusca, se recordo, é 18º.

Abraços

Concordo que a divergênia aumentará. E é isto mesmo que se espera.
A regulagem original é convergente, e com o peso e aceleração a mesma tende a ficar paralela e em alguns casos levemente divergente, porém isto não é suficiente.
A roda divergente faz com que a tendência da frente "passarinhar" diminua muito, além de evitar saídas de frente. O valor deve ser sempre bem estudado e testado para evitar arraste excessivo, mas digo que carro só é estável com as rodas dianteiras divergentes dinamicamente.
O ângulo de facão que voc~e colocou provavelmente já sejam suficientes para ajustar a cambagem traseira.

Seforssemos falar de alinhamento traseiro, as rodas deveriam ser levemente convergentes, evitando que a traseira saísse.

Existe um método para sechegar a estesvalres, mas este é um dospoucos segredos que eu não conto.
Mas os valores que eu comentei são obtidos com este método.
O objetivo é o menor arraste em curvas feitas no limite da aderência otimizando a ader~encia.
Façam e avalime se fica legal ou não.

[JamesTKirk]

Valeu pela explicação Mestre.

Esse "segredo" da convergência das rodas traseiras deveria ser assunto de sua apostila!!!

[marcosmad]

Re: Velocidade máxima no Fusca com motor preparado.

Boa Noite!!
Bem legal esse assunto.... gostei de tudo q vcs disseram e sei que tudo isso é realmente necessario.
Mas me tirem uma duvida os speed 1600 usam disco na dianteira e na traseira os patins da combi e isso nao seria suficiente pra para-lo sendo q eles chegam a prox dos 200 km/h??