OLEO LUBRIFICANTE - Tópico UNIFICADO

[Master Vader]

Estou prestes a motar meu motor (o mecanico tá apertado) e gostaria de saber como vc faz esse tratamento do motor com teflon. Vc monta todas as peças com teflon e mistura uma certa quantidade deste com o óleo no carter? E isso só se faz com o primeiro óleo ou se deve colocar esse teflon no óleo em todas as trocas? E quando se mistura ele no carter pode rodar normalmente até a próxima troca ou deve-se trocar antes??

Outra coisa q não entendi, porque diz que o óleo 20W40 é lixo??

Abraços.

Em relação a motores a ar que acabam trabalhando com o óleo muitas vezes um pouco mais quente que motores a água, ainda mais preparados, o óleo 20W40 em geral não suporta a carga térmica e vira "água" (perde viscosidade violentamente), com as piscadas de luz de óleo, além de danos internos.
É só ver o gráfico que anexei, que ele mostra como a viscosidade cinemática do 20W40 é bem menor em temperaturas mais altas.

Para motores 1300 ou mesmo um 1600original rodando tranquilamente e sem pretensões de setirar um pouco mais do mesmo... até vai. agora põe um comando W100 e roda com 20W40!
Pobre motor.

Quanto ao teflom, uso o da Autoplast. Monto todas as peças móveis com ele e coloco mais 1/2 litro misturado com o óleo escolhido.
Quando troco o óleo repito a dose do Tflon.
O Ditiofosfato de zinco é aprimeira vez que uso, porém este é experimental e não existe a venda por enquanto.
Pretendo colocá--lo à venda através de liberação te´cnica da GM.
Quem sabe em breve nas Conc. GM ele será vendido e assim como o Teflon não tem nenhuma contra indicação, afinal o ditiofosfato de zinco é o redutor de atrito mais conhecido e utilizado em óleos automotivos.

esperem que passarei o Número da peça que ele deve sair para venda nas conc. GM.

[Fuk Fuk]

Master Vader !!
Vc acha um exageiro usar óleo 25w50 da BR alta rodagem? Vc teria alguma indicação melhor para o meu motor cansado e q eu ainda faço viagens com ele de 370km? Percebo muito q quando esta quente ele fica quase liquido..
[]s

Marcio Pires

[ricardo groetaers]

Dúvidas

Vader,
guardei as figuras e lí o texto que vc colocou a disposição no tópico, porem solicito maiores esclarecimentos em alguns pontos, que me provocaram dúvidas.

1) Não entendi a curva de viscosidade do 20W40 passando abaixo da do 5W30 na temperatura de 100°C. Isso poderia acontecer acima desta temperatura devido a qualidade superior do 5W30 considerado como exemplo. A temperatura padrão na qual são estabelecidas as faixas de viscosidade de cada indice SAE para "clima quente" mudou?

[quote=Master Vader]A viscosidade de um óleo, é erroneamente avaliada pelo índice SAE, pois aparentemente as pessoas acham que um óleo 20W50 é mais viscoso que um 5W30.
Até pode ser em baixas temperaturas,.......

2)Não será sempre verdadeiro abaixo de 100° C ?

... porém em temperaturas normais de funcionamento (temperatura de óleo por volta de 110 a 120 º Celsius), eles são parecidos, chegando o 5W30 ser mais viscoso. Num caso de uma sobre carga térmica, o 5W30 chega a ser mais viscoso que o 20W50.

3) Isso não estaria mais relacionado a qualidade (classificação API) do que ao índice SAE dos oleos envolvidos?

A viscosidade sempre cai com o aumento da temperatura, porém óleos mais modernos (alguns sintéticos outros minerais hidrocraqueados), tem a queda de viscosidade bem mais lenta em função da temperatura. Desta forma se escolhemos um sistema de lubrificação com o sistema trabalhando com baixa temperatura (temp de óleo menor que 100º Celsius), o óleo 20W50 é a melhor escolha. Para conjuntos mais eficientes termicamente em que se aprovita para fazêr o sistema trabalhar até 120º celsius, o 5W30.
O 20W40... é lixo hoje em dia.[quote]

4) Vide dúvida (3), voce não estaria comparando oleos de classificação para serviço API diferentes e atribuindo essa diferença ao indice SAE dos oleos?

[1300l]

ah veder, lendo sua msg descobri o nome usado atualmente do molicote.
Ditiofosfato de Zinco

isso é um santo remedio

[Master Vader]

Master Vader !!
Vc acha um exageiro usar óleo 25w50 da BR alta rodagem? Vc teria alguma indicação melhor para o meu motor cansado e q eu ainda faço viagens com ele de 370km? Percebo muito q quando esta quente ele fica quase liquido..
[]s

Marcio Pires

Não gosto muito de óleos com esta característica, pois em geral somente mantem viscosidades mais altas em temperaturas baixas e moderadas, sendo que a quente (condições de viagem) acabam perdendo fortemente a viscosidade se tornando água. Você mesmo vê isto.
A única vantagem ao meu ver é o fato deste óleo tirar o ruído (ou amenizá-lo) a frio.
Ótimo para vender um carro que está batendo algum mancal...

Na prática, um óleo de baixa variação de viscosidade chamado de óleo de alto IV é mais adequado.
Óleos deste tipo são em geral os 5W30, 10W40, 15W40. Costumam apresentar baixa viscosidade em baixas temperaturas e viscosidades mais altas que os óleos de baixo IV que são todos os monoviscosos, e os óleos 20W40 e alguns 20W50 principalmente quando forem de classificação API SJ ou inferior.

No seu caso eu utilizaria um 20W50SL e uma carga de Teflon que diminui muito o ruído interno.

[Master Vader]

[QUOTE=ricardo groetaers]Vader,
guardei as figuras e lí o texto que vc colocou a disposição no tópico, porem solicito maiores esclarecimentos em alguns pontos, que me provocaram dúvidas.

1) Não entendi a curva de viscosidade do 20W40 passando abaixo da do 5W30 na temperatura de 100°C. Isso poderia acontecer acima desta temperatura devido a qualidade superior do 5W30 considerado como exemplo. A temperatura padrão na qual são estabelecidas as faixas de viscosidade de cada indice SAE para "clima quente" mudou?

[quote=Master Vader]A viscosidade de um óleo, é erroneamente avaliada pelo índice SAE, pois aparentemente as pessoas acham que um óleo 20W50 é mais viscoso que um 5W30.
Até pode ser em baixas temperaturas,....... ... porém em temperaturas normais de funcionamento (temperatura de óleo por volta de 110 a 120 º Celsius), eles são parecidos, chegando o 5W30 ser mais viscoso. Num caso de uma sobre carga térmica, o 5W30 chega a ser mais viscoso que o 20W50.
A viscosidade sempre cai com o aumento da temperatura, porém óleos mais modernos (alguns sintéticos outros minerais hidrocraqueados), tem a queda de viscosidade bem mais lenta em função da temperatura. Desta forma se escolhemos um sistema de lubrificação com o sistema trabalhando com baixa temperatura (temp de óleo menor que 100º Celsius), o óleo 20W50 é a melhor escolha. Para conjuntos mais eficientes termicamente em que se aprovita para fazêr o sistema trabalhar até 120º celsius, o 5W30.
O 20W40... é lixo hoje em dia.

4) Vide dúvida (3), voce não estaria comparando oleos de classificação para serviço API diferentes e atribuindo essa diferença ao indice SAE dos oleos?

Tentando responder:

Viscosidade e índice de viscosidade são coisa bem diferentes. A Viscosidade é relativa a determinada temperatura, porém o índice de viscosidade demonstra qual a inclinação da reta característica de viscosidades em relação aos pontos convencionais de 40 e 100º Celsius.
A figura que coloquei mostra claramente que as curvas dos óleos 20W40 e 20W50 são praticamente paralelas, isto significa que ambos tem indices de viscosidade bem próximos, ao passo que a viscosidade do 5W30 varia bem menos com a temperatura demonstrando quue o mesmo tem alto indice de viscosidade. Isto pode ser visto na mesma figuar que anexo agora, onde forneço os IV médios destas categorias de óleo.
Notem que os 20W40 e 20W50 ficam ao redor de IV120 e o 5W30 IV190.

A análise de todo comportamento de viscosidade só é bem clara quando avaliamos esta inclinação.
De uma forma geral se uma máquina (no nosso caso motores), tem uma gama de variação de temperatura de trabalho muito alta, quanto maior o IV melhor, pois a viscosidade variará pouco.

O IV - Indice de Viscosidade é fundamental para a escolha de um bom óleo. pena que não é fornecido como parte das informações na embalagem.
Quando digo que o 20W40 apresneta características pobres em relação aos óleos mais modernos, é porque parou no tempo. E aí sim deixou de receber melhorias em relação a aditivação com melhoradores de Indice de Viscosidade.
A Classe API SF (na qual estão os 20W40 comerciais), não contempla este tipo de aditivo normalmente.

Já a classe API SJ em alguns casos utiliza mais ou menos aditivos melhoradores de IV, mas sua quantidade e utilização não são fixas, podendo existir óleos SJ de IV 121 e de IV 190 (vide a figura).

É possível sim existir óleos 20W40 com alto IV de classe SJ ou superior, mas desconheço comercialmente algum deste tipo.

[DanielRS]

Em relação a motores a ar que acabam trabalhando com o óleo muitas vezes um pouco mais quente que motores a água, ainda mais preparados, o óleo 20W40 em geral não suporta a carga térmica e vira "água" (perde viscosidade violentamente), com as piscadas de luz de óleo, além de danos internos.
É só ver o gráfico que anexei, que ele mostra como a viscosidade cinemática do 20W40 é bem menor em temperaturas mais altas.

Para motores 1300 ou mesmo um 1600original rodando tranquilamente e sem pretensões de setirar um pouco mais do mesmo... até vai. agora põe um comando W100 e roda com 20W40!
Pobre motor.

Quanto ao teflom, uso o da Autoplast. Monto todas as peças móveis com ele e coloco mais 1/2 litro misturado com o óleo escolhido.
Quando troco o óleo repito a dose do Tflon.
O Ditiofosfato de zinco é aprimeira vez que uso, porém este é experimental e não existe a venda por enquanto.
Pretendo colocá--lo à venda através de liberação te´cnica da GM.
Quem sabe em breve nas Conc. GM ele será vendido e assim como o Teflon não tem nenhuma contra indicação, afinal o ditiofosfato de zinco é o redutor de atrito mais conhecido e utilizado em óleos automotivos.

esperem que passarei o Número da peça que ele deve sair para venda nas conc. GM.

Então vc roda com o teflon misturado no óleo normalmente até a próxima troca certo? E já é suficiente usá-lo somente nas duas primeiras trocas?

Estou com 3 litros de óleo aki em casa que será o 1º que irei usar em meu novo motor, que é o Elaion VWS 15W40 SJ, que foi comprado numa concessionária VW e se diz na embalagem ser original e recomendado pela VW. O que acha de usar esse durante o amaciamento (rodando tranquilo)?
Pretendia usá-lo primeiro, enquanto o motor está novo e mais justo, pois é um óleo + fino, e depois de 2000km de amaciamento (1ª troca com 500km e 2ª com 2000km rodados) pretendo passar a usar definitivamente o Castrol GTX 20W50 SL. O que acha desse procedimento? Tem alguma sujestão melhor?
O meu motor será um 1600 com W100 e bomba de óleo com filtro.

Abraços!!!!

[Master Vader]

Então vc roda com o teflon misturado no óleo normalmente até a próxima troca certo? E já é suficiente usá-lo somente nas duas primeiras trocas?

Estou com 3 litros de óleo aki em casa que será o 1º que irei usar em meu novo motor, que é o Elaion VWS 15W40 SJ, que foi comprado numa concessionária VW e se diz na embalagem ser original e recomendado pela VW. O que acha de usar esse nos primeiros 2000km?
Pretendia usá-lo primeiro, enquanto o motor está novo e mais justo, pois é um óleo + fino, e depois de 2000km de amaciamento (1ª troca com 500km e 2ª com 2000km rodados) pretendo passar a usar definitivamente o Castrol GTX 20W50 SL. O que acha desse procedimento? Tem alguma sujestão melhor?
O meu motor será um 1600 com W100 e bomba de óleo com filtro.

Abraços!!!!

O teflon deve ser utilizado sempre, pois seu filme vai sendo retirado com o uso caso não seja colocado novamente nas próximas trocas.
Pode-se utilizar a cada troca uma carga menor (frasco de 300ml se não me engano).
O óleo 15W40 da Elaion é sem duvida uma boa escolha, porém eu o manteria definitivamente. Não acredito que o 20W50Sl da Castrol tenha maior viscosidade em condições de funcionamento. Quem sabe a frio sim, mas aí qual a vantagem? Maior peso na partida e mais nada.
O óleo 15W40 com o teflon tem menor viscosidade a frio, portanto a pressão de óleo sobe mais rápido lubrificando mais rápido portanto os diversos componentes do motor. Só vantagens para o 15W40 ao meu ver.

[Peppers]

Vader,

Valeu pela explicação, foi perfect e muito didática (realmente falta gente boa assim no mundo, valeu mesmo!!!).

Então, se eu colocar um 20w50 SM fica de bom tamanho? Moro em Porto Alegre, pelo menos 9 meses de frio hehehe

Abraços!

[DanielRS]

O teflon deve ser utilizado sempre, pois seu filme vai sendo retirado com o uso caso não seja colocado novamente nas próximas trocas.
Pode-se utilizar a cada troca uma carga menor (frasco de 300ml se não me engano).
O óleo 15W40 da Elaion é sem duvida uma boa escolha, porém eu o manteria definitivamente. Não acredito que o 20W50Sl da Castrol tenha maior viscosidade em condições de funcionamento. Quem sabe a frio sim, mas aí qual a vantagem? Maior peso na partida e mais nada.
O óleo 15W40 com o teflon tem menor viscosidade a frio, portanto a pressão de óleo sobe mais rápido lubrificando mais rápido portanto os diversos componentes do motor. Só vantagens para o 15W40 ao meu ver.

BLZ!!
O uso do teflon no óleo pode dar beneficios maiores se usado durante o amaciamento? Puxa, usar em todas as trocas!! Tomara que não seja caro!

Sempre foi usado castrol nos carros daqui de casa, inclusive no fusca (motor antigo), só q para este eu usava o 25W60 (alta km). Sempre achei que era uma das melhores marcas, por isso pretendia usar.

Estava olhando a especificação dos dois e parece q o castrol é mais viscoso a 100º, mas não sei se estou certo
Estou anexando aki dois arquivos em PDF com as especificações do Elaion 15W40 SJ e do Castrol GTX 20W50 SL. O que acha??

Abraços.

[Master Vader]

Vader,

Valeu pela explicação, foi perfect e muito didática (realmente falta gente boa assim no mundo, valeu mesmo!!!).

Então, se eu colocar um 20w50 SM fica de bom tamanho? Moro em Porto Alegre, pelo menos 9 meses de frio hehehe

Abraços!

O problema é que um 20W50 é muito viscoso em baixas temperaturas, dificultando a partida e podendo até prejudicar a lubrificação enquanto o motor não aquece um pouco.
Para climas frios é indispensável que o óleo tenha uma viscosidade mais baixa em temperaturas baixas.
Após aquecido, ele será bem eficiente. Eu usaria sem dúvida alguma um óleo 10W40 Sl de preferência ou at´pe mesmo (o meu favorito) 5W30SL.
Mais fino (menos viscoso) a frio e até mais viscoso em temperaturas altas como 100º Celsius e ainda mais em temperaturas de 110 a 120 º Celsius.

[Master Vader]

BLZ!!
O uso do teflon no óleo pode dar beneficios maiores se usado durante o amaciamento? Puxa, usar em todas as trocas!! Tomara que não seja caro!

Sempre foi usado castrol nos carros daqui de casa, inclusive no fusca (motor antigo), só q para este eu usava o 25W60 (alta km). Sempre achei que era uma das melhores marcas, por isso pretendia usar.

Estava olhando a especificação dos dois e parece q o castrol é mais viscoso a 100º, mas não sei se estou certo
Estou anexando aki dois arquivos em PDF com as especificações do Elaion 15W40 SJ e do Castrol GTX 20W50 SL. O que acha??

Abraços.

Daniel,

Super legal você trazer os dados de viscosidade de ambos os óleos. Assim mostro com valores práticos o que realmente ocorre. Fiz um gráfico (anexo)mostrando claramente que o óleo 15W40 tem maior IV ( 130 contra 117) pois a reta característica de viscosidade é menos inclinada que o do óleo 20W50.

Veja que apesar do óleo 20W50 ser mais viscoso a 100º Celsius que o 15W40, a diferença é muito pequena. Note que se prolongarmos asretas a história inverte de figura e a viscosidade do 20W50 por exemplo a 115 graus será menor que a do 15W40!
Isto significa o seguinte.
Se você for utilizar um radiador de óelo que consiga manter o motor em temperaturas menores que 100 º Celsius, o 20W50 será melhor, agora se ele passar para 110 º Celsius... o 15W40 já será mais eficiente.
Na prática é isto que ocorre.

Agora vejamos a frio. A viscosidade do óleo 20W50 a 40 º celsius é praticamente 50% maior que a do óleo 15W40 (156,4 contra 108 Cst), isto significa que nesta temperatura (40º celsius), a pot~encia perdida por atrito viscoso é 50% maior!!!
Em tempearturas ainda mais baixas, a situação piora ainda mais. Isto se reflete em maior consumo durante a fase de aquecimento do motor, partidas mais difíceis, maiores chances de problemas de partidas com bateria descarregada (principalmente com motores a álcool), além de maior tempo para a pressão do óleo subir o suficiente para lubrificar os componentes através dos dutos de lubrificação (pobres bronzinas de biela ainda mais sem os furos adicionais - hehehe!)

É isto...

vejam que nem levei em consideração o fato deserem SJ, SL, etc para esta análise.

[Fuk Fuk]

Não gosto muito de óleos com esta característica, pois em geral somente mantem viscosidades mais altas em temperaturas baixas e moderadas, sendo que a quente (condições de viagem) acabam perdendo fortemente a viscosidade se tornando água. Você mesmo vê isto.
A única vantagem ao meu ver é o fato deste óleo tirar o ruído (ou amenizá-lo) a frio.
Ótimo para vender um carro que está batendo algum mancal...

Na prática, um óleo de baixa variação de viscosidade chamado de óleo de alto IV é mais adequado.
Óleos deste tipo são em geral os 5W30, 10W40, 15W40. Costumam apresentar baixa viscosidade em baixas temperaturas e viscosidades mais altas que os óleos de baixo IV que são todos os monoviscosos, e os óleos 20W40 e alguns 20W50 principalmente quando forem de classificação API SJ ou inferior.

No seu caso eu utilizaria um 20W50SL e uma carga de Teflon que diminui muito o ruído interno.

Vader !!

Primeiramente obrigado pela sua resposta. Estarei trocando para o 20w50SL vc poderia me dizer a marca recomendada? E usar tbm a carga de Teflon vc tbm me recomendaria qual marca e tbm a quantidade para 2,5 litros de oleo..?

Usei nessa ultima troca de oleo o Prolonga da Bardahl(http://www.bardahl.com.br/secao.php/1/1/11) o q vc acha dele?

Obrigado desde já.

[]s

Marcio Pires

[Master Vader]

Vader !!

Primeiramente obrigado pela sua resposta. Estarei trocando para o 20w50SL vc poderia me dizer a marca recomendada? E usar tbm a carga de Teflon vc tbm me recomendaria qual marca e tbm a quantidade para 2,5 litros de oleo..?

Usei nessa ultima troca de oleo o Prolonga da Bardahl(http://www.bardahl.com.br/secao.php/1/1/11) o q vc acha dele?

Obrigado desde já.

[]s

Marcio Pires

O bardahl não é ruim não, pois parte dele é o Ditiofosfato de Zinco ´( bom redutor de atrito).

O teflon eu só uso da Autoplast (www.autoplast.com.br) ligue lá fale com o Arnaldo e diga que você conhece o Marcelo rodrigues da GM. Peça para ele um contato ou meio para adquirir o produto. Inclusive informações técnicas ele acabará te dando.

O Óleo 20W50 SL que eu recomendo é o Havoline da Texaco.

Boa sorte.

[DanielRS]

Daniel,

Super legal você trazer os dados de viscosidade de ambos os óleos. Assim mostro com valores práticos o que realmente ocorre. Fiz um gráfico (anexo)mostrando claramente que o óleo 15W40 tem maior IV ( 130 contra 117) pois a reta característica de viscosidade é menos inclinada que o do óleo 20W50.

Veja que apesar do óleo 20W50 ser mais viscoso a 100º Celsius que o 15W40, a diferença é muito pequena. Note que se prolongarmos asretas a história inverte de figura e a viscosidade do 20W50 por exemplo a 115 graus será menor que a do 15W40!
Isto significa o seguinte.
Se você for utilizar um radiador de óelo que consiga manter o motor em temperaturas menores que 100 º Celsius, o 20W50 será melhor, agora se ele passar para 110 º Celsius... o 15W40 já será mais eficiente.
Na prática é isto que ocorre.

Agora vejamos a frio. A viscosidade do óleo 20W50 a 40 º celsius é praticamente 50% maior que a do óleo 15W40 (156,4 contra 108 Cst), isto significa que nesta temperatura (40º celsius), a pot~encia perdida por atrito viscoso é 50% maior!!!
Em tempearturas ainda mais baixas, a situação piora ainda mais. Isto se reflete em maior consumo durante a fase de aquecimento do motor, partidas mais difíceis, maiores chances de problemas de partidas com bateria descarregada (principalmente com motores a álcool), além de maior tempo para a pressão do óleo subir o suficiente para lubrificar os componentes através dos dutos de lubrificação (pobres bronzinas de biela ainda mais sem os furos adicionais - hehehe!)

É isto...

vejam que nem levei em consideração o fato deserem SJ, SL, etc para esta análise.

Realmente, ainda mais que costumo rodar pequenas distancias (menos q 5km), o que não deve esquentar o óleo + que uns 70°, aí um 15W40 deve ser melhor msm.
Eu deveria ter colocado a especificação de outros dois que tambem achei que poderiam ser bons, que é o Castro GTX Compact 15W40, que se diz proprio para carros 1000, que segue abaixo sua especificação:

ANÁLISES TÍPICASCastrol GTX Compact 15W40 SL
GRAU SAE 15W40 SL
Densidade a 20/4°C - 0,883
Ponto de Fulgor (VA) (°C) - ----- ?
Ponto de Fluidez (°C) - ----- ?
Viscosidade a 40°C (cSt) - 101,0
Viscosidade a 100°C (cSt) - 13,75
Índice de Viscosidade - 137

O que acha desse? Será muito fino?

Tem também o GTX Special que tem especificação no arquivo que anexei.

Valeu Mestre!!
Isso q é um curso de lubrificação!!! Tudo em prol dos VW a ar!!