Injeção Eletrônica em Gol BX (Souza Ramos)

[guineme]

Estou me preparando para montar injeção eletrônica no meu Gol BX!

Estou comprando os seguintes itens e queria saber se são suficientes para colocar o carro para funcionar e se tem que adaptar algo para encaixar no motor (no caso tá com Kit 1.7, comando 284 e mola de válvula de opala para não dar flutuação)

Sensor TPS Delphi SS10691
Sensor Temp Oleo MTE4053 (encaixa no lugar do sensor original da kombi? na parte debaixo da carcaça moderna?)
Sensor Temp Ar MTE5053 (aonde encaixo esse sensor exatamente no coletor? qual altura?)
Bobina Marelli BI0039MM (segundo o vendedor é a MI)
Bomba WB101 (pressão 3bar e vazão 110l/h)
Dosador de combustivel DS 1150A (tempra regulável)
Bicos Marelli IWP114 (pressão 3bar e vazão 25 a 30ml)

Vou usar o Distribuidor Aranha com avanço travado (como faço pra deixar no ponto, sendo que não tenho pistola)
Lambda vou pegar uma emprestada apenas para poder fazer o acerto.

[Delriobr]

Fala mano! Blz?! Vamos por partes!

1- Molas de válvula
Mola de opala é dura demais! Vai comer os tuchos ou os cames do comando!
Use mola dupla, sendo a mola original antiga + interna pequena de fiat ou AP. Em ambos os casos é necessário retrabalho ao redor das guias.
Ou use mola do motor tork nova, porém, é quase impossível achar.
Ou mande fazer calços de 2 mm no máximo e use as molas antigas.
Eu uso kit 1.8 + w100 e gira 6000 rpm sem flutuar, com molas antigas + internas de fiat.


2- Sensores
TPS, temperatura do óleo e do ar, pode usar o original da kombi!

3- Bobina
Se for de 3 pinos, ok!

4- Bomba
Ok!

5- Dosador
Prefira o de tempra comum, sem regulagem. A não ser que tenha um manômetro pra regular a pressão. Poder ser necessário trabalhar com 3,5 ou 4 bar.. vai depender se os bicos vão conseguir alimentar o motor!

6- Distribuidor
Tem que travar o vácuo e o centrífugo.
O modelo aranha funciona maravilhosamente bem na pandoo, mas não sei nas outras! Atualmente uso ele na pandoo fuelinject e rola suave! Na pandoo o modelo hall fica ruim pra regular, pois varia muito o sinal de rotação!
Arruma uma pistola emprestada, pois é essencial que o ponto fique calibrado certinho com o módulo!
Pra dar partida e iniciar os trabalhos, bote o cilindro 1 no PMS com a polia em 20° e gire o distribuidor até dar centelha (o arranque e a bomba vão ligar). Depois da regulagem básica, procure um mecânico e peça pra regular o ponto em 20° na polia (não se esqueça de botar o módulo em calibração).

7- Sonda
Dá pra acertar com sonda comum.
Use estes alvos com pé no talo (-0,25 a 0 bar):
1000 a 2000 rpm - 840 milivolts
2000 a 3500 rpm - 860 mv
3500 a 4500 rpm - 880 mv
4500 pra cima - 900 mv
A sonda varia muito, então basta observar os valores de pico.
Com pé leve (acima de -0,25 bar), busque entre 700 e 800 mv (750 +ou- 50 mv).
Regular com motor acima de 60°C para a leitura ficar correta.

8- Velas e Cabos
Tem que ser resistivos! Pra cabeçote antigo 8 aletas, use as velas NGK BP6HRS (Omega 3.0). Pra cabeçote moderno eu não sei.


9- Módulo de injeção
Qual módulo pretende usar? Sabe instalar e regular o motor?


10- Escape
Qual modelo de escapamento pretende usar? Tem que dar um jeito de unir os tubos numa saída só e instalar a sonda lá!

Exatamente semana que vem vou instalar roda fônica no meu motor e vai sobrar o distribuidor! Tem interesse?! Preço camarada!! Distribuidor de motor AP retrabalhado pra fusca. Travei com solda, tanto o centrífugo quanto o vácuo! Não tem a mínima chance dele avançar ou atrasar sozinho, com o tempo/uso!


Ah, vai ter que retrabalhar o coletor central pra caber ali atrás da capela do gol bx. Terá que cortar o pezinho de apoio e criar outro suporte pra firmar o conjunto. E talvez uma flange pra virar a tbi pra frente do carro.

Eu ia injetar um BX para um amigo mas ele deu pra trás.. só deu pra pegar uma noção do que precisaria fazer hehe!

Abraço!

[guineme]

Fala mano! Blz?! Vamos por partes!

[...]

Abraço!

Tudo bem?

Então, vamos lá!

1- Molas de válvula
O motor está montado, teria que tirar tudo para trocar essas molas, porém o carro não anda 5 mil km por ano... vou esperar mais um pouco para trocar as molas de válvulas. Estou usando um Comando Pauter 284º (comprei no SS há muito tempo, queria encontrar a configuração dele novamente, fico na duvida se o LOB era 110 e o LIFT 11" msm ou se minha memória está me enganando kkkk)
Queria mesmo trocar as molas, mas não agora $$$. Sei que quanto mais pesada, mais potência rouba.


2- Sensores
Vou pegar os que passei, pois são mais baratos que os de Kombi, e o TPS de Gol é o recomendado para as TBI e coletores que vou comprar.

3- Bobina
SIIIM!! kkk será o de 3 fios, o de 2 precisa de um PowerSpark que custa absurdos R$400,00

4- Bomba
Eu fiquei na duvida se pego a de 3 ou 4 bar.

5- Dosador
Não havia pensado sobre a necessidade do manômetro para regular. Porém essa criaturinha regulável está mais barata... entretanto, se a fixa já resolve, vou de fixa mesmo.

6- Distribuidor
Vou travar ele total! já até tirei do carro para começar a fazer o serviço de travar os avanços. Agradeço o procedimento de regulagem, eu estava mesmo procurando como fazer.

7- Sonda
Muitíssimo obrigado pelos parâmetros da sonda. Estava procurando também.

8- Velas e Cabos
Vou ter que comprar cabos de velas novos mesmo. As velas eu uso às de álcool do próprio fusca, obrigatoriamente tem que ser essa de omega? estou com medo de ter estragado a rosca das velas na ultima vez que apertei, não queria ter que tirar, mas se for o caso já até mando trabalhar os pés de mola para colocar umas melhores. =/


9- Módulo de injeção
Vou usar uma Pandoo PowerInject, nunca instalei modulo algum, será minha primeira vez.
Montar e regular motor eu já sei um pouco kkkk desmontei e montei o meu umas 3 vezes já. SOZINHO kkkk tive a ajuda do Junior das Kombi (DF) nas primeiras vezes, foi uma ajuda muito valiosa!


10- Escape
Vou usar o escapamento original do BX, ele junta todos os canos em 1 só antes de ir pro abafador!

11- Roda fonica
Obrigado pela proposta, mas já estou montando no meu próprio distribuidor =D


Obrigado pelos detalhes na resposta!

[Delriobr]

E ae!

2- Sensores e TBI
Vai comprar estas tbis duplas? Qual modelo? Tem link?!

4- Bomba
Use uma de 4 bar se o preço for parecido. Mas quem manda na pressão é o regulador! Essa pressão de bomba é só a pressão que ela aguenta trabalhar, nominalmente.

5- Dosador
De início use o comum, sem regulagem. Menos coisa pra dar dor de cabeça e vai que os bicos aguentem alimentar corretamente sem precisar socar pressão neles!

6- Distribuidor
Tente travar com solda. Não caia na facilidade de travar com parafuso pois isso não presta! Um dia ele solta e o avanço fica descalibrado.. e a faísca salta antes da hora! Basta uma puxada assim para ser o fim do seu motor (caso não escute a detonação).

8- Velas e cabos
Cabos resistivos/supressivos, ok! Seu cabeçote é antigo? Lembra do código das velas? O carro vai rodar no álcool ou gasolina? Qual taxa mais ou menos?!

9- Módulo
Pandoo é fácil de instalar e acertar! A melhor que tem pra quem está iniciando! Basta seguir à risca o que manda o manual! Passar o chicote certinho e tal, cortar os fios que não for usar, usar relés COM RESISTÊNCIA E DIODO (são caros, mas muito mais seguros, nem se compara com o comum!), fusíveis de acordo e taca le pau!


O projeto já está em execução?!?!?

Abraço!

[guineme]

E ae!

[...]

O projeto já está em execução?!?!?

Abraço!

2- Sensores e TBI
TBI duplas de 40mm, pelo ML está escrito a marca STK.
O link é: https://produto.mercadolivre.com.br/...lo-simples-_JM

5- Dosador
Bem verdade, quanto menos dor de cabeça melhor. Como posso saber se o bico aguenta alimentar?

6- Distribuidor
A solda pode ser de estanho (solda para componentes eletrônicos e muito usada em cobre) ou precisa ser tipo solda mig/tig/eletrodo?

8- Velas e cabos
Cabos vão ser resistivos/supressivos sim (já os usava, por conta de interferência no som).
Código das velas eu não lembro, meu cabeçote é 8 aletas (antigo) de fusca (o de BX só tem 1 furo de admissão, enquanto o do fusca tem 2 furos)
Vai rodar no álcool.
Uma coisa que eu achei estranho, minha taxa quando medi estava dando 9:1, sendo que comprei pistões 88mm para álcool (planos) e ainda rebaixei 1,5mm do cabeçote.

Vou refazer a medição... vou preencher com uma seringa o pistão com um liquido enquanto no PMS, anotar e depois jogar ele para PMI e preencher o resto para ver a compressão, depois retiro tudo ((para não dar calço hidráulico)) com uma seringa e um tubo pelo buraco da vela.

12- O projeto já está em execução?!?!?
Acabei de comprar o kit de coletores/tbi/acionador e o modulo PowerInject. Devem chegar semana que vem e ai começo a comprar os sensores, conectores, fios, isoladores, mangueiras, abraçadeiras e etc.

[Delriobr]

Opa!

2- Sensores e TBI
Bacana demais estes modelos, mas se liga nos possíveis problemas relatados lá no outro tópico! Tem que ligar o vácuo dos 2 coletores igual é feito nas solex 32, e na mangueira de ligação, colocar um "Tê" e levar uma mangueira de vácuo até o módulo. E antes de ligar na pandoo, montar um filtro de combustível na linha, para estabilizar o vácuo (funciona como um reservatório de vácuo).

5- Dosador
Cara, creio que bico de 25 ml alimenta 80 cv! Um bico bom, bonito e barato é o de astra flex (os amarelinhos, final 086). Ainda mais que vai rodar no álcool!

6- Distribuidor
Trave com solda elétrica! Me baseei neste vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=oFkJCq9Jo10
Se aguentar esperar uma semana, eu tiro o meu e tiro umas fotos. Melhor ver as fotos que eu explicar escrevendo hehe!

8- Velas e cabos
Hum.. 9 de taxa é o limite pra gasolina, mas muito baixa pra álcool! Não faça esse lance de preencher lá com líquido! Vai dar B.O.! Ou desmonta e faz direito, ou deixa quieto e assume os 9 de taxa mesmo! Rode na gasosa!
Por outro lado, os 9 de taxa é excelente pra rodar com álcool e turbo hehe!
As velas vc tem que saber quais são! Tira pelo menos uma.. uma que entrou fácil!

12- Projeto
Ótimo módulo! Depois posto o meu mapa atual pra vc ter uma base!

Abração!

[guineme]

Opa!

2- Sensores e TBI
Bacana demais estes modelos, mas se liga nos possíveis problemas relatados lá no outro tópico! Tem que ligar o vácuo dos 2 coletores igual é feito nas solex 32, e na mangueira de ligação, colocar um "Tê" e levar uma mangueira de vácuo até o módulo. E antes de ligar na pandoo, montar um filtro de combustível na linha, para estabilizar o vácuo (funciona como um reservatório de vácuo).

5- Dosador
Cara, creio que bico de 25 ml alimenta 80 cv! Um bico bom, bonito e barato é o de astra flex (os amarelinhos, final 086). Ainda mais que vai rodar no álcool!

6- Distribuidor
Trave com solda elétrica! Me baseei neste vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=oFkJCq9Jo10
Se aguentar esperar uma semana, eu tiro o meu e tiro umas fotos. Melhor ver as fotos que eu explicar escrevendo hehe!

8- Velas e cabos
Hum.. 9 de taxa é o limite pra gasolina, mas muito baixa pra álcool! Não faça esse lance de preencher lá com líquido! Vai dar B.O.! Ou desmonta e faz direito, ou deixa quieto e assume os 9 de taxa mesmo! Rode na gasosa!
Por outro lado, os 9 de taxa é excelente pra rodar com álcool e turbo hehe!
As velas vc tem que saber quais são! Tira pelo menos uma.. uma que entrou fácil!

12- Projeto
Ótimo módulo! Depois posto o meu mapa atual pra vc ter uma base!

Abração!

TOOOOP

Obrigado pelas dicas.

Me recomendaram agora a tarde o uso dos bicos Bosch Green de 42lb.

Não pilho em por Turbo pq já tenho um UP TSI kkkkk já tá de bom tamanho a adrenalina na minha vida kkkkk o BX é pra desfilar msm.

Essa de preenchimento para o calculo de taxa... você disse que dá B.O, algum risco de entrar o liquido para dentro do motor????
Pq eu posso fazer isso antes de trocar o óleo e tbm posso usar óleo no processo. dai elimino qualquer risco de contaminação ou excesso de óleo e outra é que eu pensei foi em retirar o balanceiro, para que as válvulas ficassem vedadas durante todo o processo e só ligar o motor depois de retirar TODO o liquido de dentro do cilindro.

[Delriobr]

Mano! No meu mileoito usando bicos de astra, na alta rotação os bicos chegam a 35% de uso somente hehehe! Imagina com o green 42 lbs! Isso é pra turbo leve de rua (200 cv)!!!

Esse procedimento me medição aí, nunca vi ninguém fazer! E vai sobrar um pouco de líquido lá dentro.. pode dar calço hidráulico na hora da partida e empenar a biela!

Uma coisa dá pra fazer e montar um manômetro na vela e medir a compressão. Tem kits pra isso e qq oficina tem! Daí basta pegar tabela de referência pra saber +ou- quanto deve ter de taxa!

Os kits a álcool antigos tinham 10,5 de taxa e os itamar tinham 11. Ou seja, 9.. 9,5.. é baixo pra álcool!

Use os bico q tem, ou os de astra e rode na gasolina!

Abração!

[guineme]

Mano! No meu mileoito usando bicos de astra, na alta rotação os bicos chegam a 35% de uso somente hehehe! Imagina com o green 42 lbs! Isso é pra turbo leve de rua (200 cv)!!!

Esse procedimento me medição aí, nunca vi ninguém fazer! E vai sobrar um pouco de líquido lá dentro.. pode dar calço hidráulico na hora da partida e empenar a biela!

Uma coisa dá pra fazer e montar um manômetro na vela e medir a compressão. Tem kits pra isso e qq oficina tem! Daí basta pegar tabela de referência pra saber +ou- quanto deve ter de taxa!

Os kits a álcool antigos tinham 10,5 de taxa e os itamar tinham 11. Ou seja, 9.. 9,5.. é baixo pra álcool!

Use os bico q tem, ou os de astra e rode na gasolina!

Abração!

No caso eu ia deixar sem vela e dar partida no carro até tirar todo o liquido restante. Mas tudo bem kkk

Eu tenho o manômetro de compressão, mas achei estranho, pois está dando MUITO baixo. Vou fazer de novo o teste e trago para o tópico.

Você sabe o código completo dos bicos de astra?

[Delriobr]

Gostaria de saber!! A pressão e a taxa!! Agradeço se lembrar e voltar aqui pra postar hehe!

Os bicos são estes:

https://produto.mercadolivre.com.br/...0280156086-_JM

Não se assuste com o preço pois tem mais barato!

Na época (4 anos atrás) paguei 46 reais em cada e 10 reais cada travinha, original com nota fiscal! A última vez que cotei estava 60 reais.. ainda num preço muito bom, visto que é original!

Bota na máquina pra ver se estão iguais em vazão! Principalmente se pegar bico chinês (pule fora disso!).

Abração!

[guineme]

Achei uns bicos bosch green 42 libras no mesmo preço dos Astra flex e dos IWP que tinha citado, parece ser original. Assim que chegar eu vou analisar e instalar! bom que fico com bico de sobra.

[Delriobr]

Bico demais é ruim....

Bico bom é bico bem escolhido, com pouca sobra. Os de astra já sobram muito no meu motor a gasolina.. depois quando postar o mapa vc vai ver! Com pé leve, ele injeta 1,20 a 1,50 ms... é BEM POUCO!!!

Bico demais afeta a lenta, consumo e suavidade! Pense bem!

A não ser que já pense mesmo num turbo nesse gol bx, rodando com 9 de taxa mesmo no álcool!

Abraço!

[guineme]

Vou ter que descer o motor de qualquer jeito.
Vou aproveitar para medir compressão e quem sabe mandar rebaixar ele para ter uns 12 de taxa.

Ontem fui ligar ele e saiu uma fumaceira enooorme, ainda parado. Não sei se alguma guia de válvula deu ruim ou foi algum anel =/
Vou ter que descer para verificar isso e já vou aproveitar para ver a questão da taxa de compressão.

[Delriobr]

Vou ter que descer o motor de qualquer jeito.
Vou aproveitar para medir compressão e quem sabe mandar rebaixar ele para ter uns 12 de taxa.

Ontem fui ligar ele e saiu uma fumaceira enooorme, ainda parado. Não sei se alguma guia de válvula deu ruim ou foi algum anel =/
Vou ter que descer para verificar isso e já vou aproveitar para ver a questão da taxa de compressão.

Blz!!! Bom que já mata a dúvida hehe!

Vi no FFB um rapaz com kit 88 e 12,5 de taxa com w120 hehe! Teve que tirar uma aleta do cabeçote.

(meu torneiro tá enrolando... sobre as fotos do distribuidor..)

Abraço!

[guineme]

Blz!!! Bom que já mata a dúvida hehe!

Vi no FFB um rapaz com kit 88 e 12,5 de taxa com w120 hehe! Teve que tirar uma aleta do cabeçote.

(meu torneiro tá enrolando... sobre as fotos do distribuidor..)

Abraço!

O que é FFB?

o meu cabeçote quase perde uma aleta quando rebaixei a primeira vez, mas ficou uns furos nas bordas internas do cilindro =/ mas na SS me falaram que isso era normal. Será mesmo que posso deixar esses furos lá e o cilindro vai cobrir?? como faria o preenchimento disso?