TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Senhores,

Sabia que estava esquecendo de alguma coisa, não contei os dentes da roda fônica hj, dia corrido... tentarei lembrar amanhã.

Abs.

[Rafael_MO]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Quanto a instalação do Hallmeter: http://www.odginstruments.com.br/pdf...full_color.pdf

Qualquer coisa, entra no www.odginstruments.com.br e vê em Hallmeter, tem o manual de cada um deles. Os cronomac devem vir com manual tb, viu?

E estamos no aguardo de novidades!

E o motor? Vai só aifnar ele, e depois abrir o motor e preparar? hehehe

Abraço!

[lucasmandrade]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Sera que funcionaria colocar uma dessa em cada cabeçote?

Abraços!

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Quanto a instalação do Hallmeter: http://www.odginstruments.com.br/pdf...full_color.pdf

Qualquer coisa, entra no www.odginstruments.com.br e vê em Hallmeter, tem o manual de cada um deles. Os cronomac devem vir com manual tb, viu?

E estamos no aguardo de novidades!

E o motor? Vai só aifnar ele, e depois abrir o motor e preparar? hehehe

Abraço!

Então, Rafael,

Tava aqui pensando, acho que vou deixar para adquirir os mostradores mais pra frente, escolhê-los casados, para que o painel fique harmônico, tem o da temperatura do óleo, o contagiros, o de pressão de combustível e talvez o voltímetro da bateria, se eu começar a comprar um de cada vez, vai ficar um sururu danado o painel... quero projetá-lo do jeiinho que o Verruga merece...

Nesse sentido gostaria de saber de umas coisas, o hallmeter não é imprenscindível para o funcionamento da sonda lambda, a central recolhe as informações provenientes da sonda e faz seus cálculos de mistura independentemente dele, não é mesmo? sua função é apenas nos mostrar o que está acontecendo... para realizarmos medições de regulagens, nada impede que utilizemos um multímetro, não é? Felizmente a sonda e seu chicote eu já tenho...

Pois então, acho que os mostradores vão ficar mais pra frente, vou escolher com calma, seguindo uma linha lógica...mas gostei dos links, vão me ajudar a escolher os mostradores. Valeu mesmo.

O motor.. ah, o motor, a vontade é pegar e fazer tudo em sequência, ajustar o ponto e sentar o pirão no motor, partir prum sistema bruto mesmo, resta saber se o orçamento vai dar...porque, abrir o motor para retifica, disso eu não vou ter como escapar, o retentor de óleo foi pro espaço só com aquelas aceleradinhas imagina se eu insistir. Já tava na hora mesmo de um trato nele, vou ver se consigo com o pessoal daqui executar do jeito que eu quero, brunimento fino, balanceamento estático e dinâmico, retrabalho nas válvulas, alívio nos pistões, essas coisinhas... meu receio é não achar quem saiba fazer por aqui... mas isso será assunto para outro tópico...

Aí vem mais questionamentos... vai desculpando o abuso... penso em partir para um comando w120 (provavelmente da federal mogul, ele é bom?), a idéia inicial era usar um w110, mas conversando com oTrimilika e com vc em outro tópico, voces acabaram por me convencer a utilizar o 120(afinal, o preço é o mesmo e com a injeção, não creio que haverá problemas com a lenta) e todo o resto da preparação que vem de carona, radiador de óleo acessório, bomba de circulação externa e tal... pergunto, quais as consequências dessa preparação em relação a regulagem feita previamente? PMS, avanço da ignição...essas coisas serão afetadas? Vou ter que quebrar a cabeça tudo de novo?

Rapaz, o post tá ficando longo... mas vamos em frente... novidades: estou tendo um pequeno problema com o comprimento dos cabos de vela, hj fiz uma medida rápida e descobri que preciso de dois cabos de vela de +/- 1 metro cada para manter as bobinas nos locais que estão (fixadas a carroceria nas laterais do cofre), a princípio não pretendo trocá-las de posição.

Uma sugestão que me foi dada seria utilizar uma peça chamada supressor de ruído de bobina (e olha que eu nem sabia que ela faz barulho...) que estará sendo providenciada amanhã mesmo, trata-se de uma espécie de prolongador de cabos, me disseram que não há perda da centelha nele, suas conexões aos cabos são feitas por rosca, daí é só enroscar um cabo de cada lado que terei um cabo mais longo, provavelmente amanhã saberemos se funciona.

Daí é retornar para o torno e realinhar a roda fônica a polia mais ou menos na casa do 15º dente, conforme orientação do Bugtec, se for necessário um ajuste fino no sensor, o suporte dele permite que isso seja feito, não aparece na imagem porque o sensor está na frente, mas lembra que eu disse que teria um sistema de trilho em meia lua anteriormente? pois é ficou um trilhino muito do mixuruca e não é exatamente em meia lua, mas ele está lá, pequenos deslocamentos para os lados e para cima são possíves de serem feitos.

Bom, as próximas etapas serão essas, certamente vem mais tropeço por aí, e depois outras etapas, mas vamos lá, aparentemente vai ficar invocado o negócio, o ronco do motor tá um negócio lindo, intimidador... não dá para ter a noção exata no vídeo porque a filmagem não é profissional, mas ele está alto, grave e bem limpo, do jeitinho que eu queria...

Abração pra ti Brother.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Sera que funcionaria colocar uma dessa em cada cabeçote?

Abraços!

Desculpe Lucas, não entendi a pergunta, uma dessa o que? Sonda lambda?

abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Agora, eu fico pensando, se esse trem está indo bem e chegando as etapas finais, e ficando bom com a ECU do uno, imagina uma megasquirt????

Aí não ia ter nem graça a brincadeira né não?

[Rafael_MO]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Então, Rafael,

Tava aqui pensando, acho que vou deixar para adquirir os mostradores mais pra frente, escolhê-los casados, para que o painel fique harmônico, tem o da temperatura do óleo, o contagiros, o de pressão de combustível e talvez o voltímetro da bateria, se eu começar a comprar um de cada vez, vai ficar um sururu danado o painel... quero projetá-lo do jeiinho que o Verruga merece...

Nesse sentido gostaria de saber de umas coisas, o hallmeter não é imprenscindível para o funcionamento da sonda lambda, a central recolhe as informações provenientes da sonda e faz seus cálculos de mistura independentemente dele, não é mesmo? sua função é apenas nos mostrar o que está acontecendo... para realizarmos medições de regulagens, nada impede que utilizemos um multímetro, não é? Felizmente a sonda e seu chicote eu já tenho...

Pois então, acho que os mostradores vão ficar mais pra frente, vou escolher com calma, seguindo uma linha lógica...mas gostei dos links, vão me ajudar a escolher os mostradores. Valeu mesmo.

O motor.. ah, o motor, a vontade é pegar e fazer tudo em sequência, ajustar o ponto e sentar o pirão no motor, partir prum sistema bruto mesmo, resta saber se o orçamento vai dar...porque, abrir o motor para retifica, disso eu não vou ter como escapar, o retentor de óleo foi pro espaço só com aquelas aceleradinhas imagina se eu insistir. Já tava na hora mesmo de um trato nele, vou ver se consigo com o pessoal daqui executar do jeito que eu quero, brunimento fino, balanceamento estático e dinâmico, retrabalho nas válvulas, alívio nos pistões, essas coisinhas... meu receio é não achar quem saiba fazer por aqui... mas isso será assunto para outro tópico...

Aí vem mais questionamentos... vai desculpando o abuso... penso em partir para um comando w120 (provavelmente da federal mogul, ele é bom?), a idéia inicial era usar um w110, mas conversando com oTrimilika e com vc em outro tópico, voces acabaram por me convencer a utilizar o 120(afinal, o preço é o mesmo e com a injeção, não creio que haverá problemas com a lenta) e todo o resto da preparação que vem de carona, radiador de óleo acessório, bomba de circulação externa e tal... pergunto, quais as consequências dessa preparação em relação a regulagem feita previamente? PMS, avanço da ignição...essas coisas serão afetadas? Vou ter que quebrar a cabeça tudo de novo?

Rapaz, o post tá ficando longo... mas vamos em frente... novidades: estou tendo um pequeno problema com o comprimento dos cabos de vela, hj fiz uma medida rápida e descobri que preciso de dois cabos de vela de +/- 1 metro cada para manter as bobinas nos locais que estão (fixadas a carroceria nas laterais do cofre), a princípio não pretendo trocá-las de posição.

Uma sugestão que me foi dada seria utilizar uma peça chamada supressor de ruído de bobina (e olha que eu nem sabia que ela faz barulho...) que estará sendo providenciada amanhã mesmo, trata-se de uma espécie de prolongador de cabos, me disseram que não há perda da centelha nele, suas conexões aos cabos são feitas por rosca, daí é só enroscar um cabo de cada lado que terei um cabo mais longo, provavelmente amanhã saberemos se funciona.

Daí é retornar para o torno e realinhar a roda fônica a polia mais ou menos na casa do 15º dente, conforme orientação do Bugtec, se for necessário um ajuste fino no sensor, o suporte dele permite que isso seja feito, não aparece na imagem porque o sensor está na frente, mas lembra que eu disse que teria um sistema de trilho em meia lua anteriormente? pois é ficou um trilhino muito do mixuruca e não é exatamente em meia lua, mas ele está lá, pequenos deslocamentos para os lados e para cima são possíves de serem feitos.

Bom, as próximas etapas serão essas, certamente vem mais tropeço por aí, e depois outras etapas, mas vamos lá, aparentemente vai ficar invocado o negócio, o ronco do motor tá um negócio lindo, intimidador... não dá para ter a noção exata no vídeo porque a filmagem não é profissional, mas ele está alto, grave e bem limpo, do jeitinho que eu queria...

Abração pra ti Brother.

Celão,
Seguinte, Hallmetter é só pra "cuiroso" mesmo....Ou seja, só funciona pra vc ver como tá a mistura! hehehe. Pode ir com Multímetro mesmo, que via quebrar sue galho, ok?
A sonda lambda é ligada direto na ECU, e o sinal que a ECU recebe, ela calcula a correção da quantidade de combustível a ser injetada.

Quanto ao motor preparado, nas preparações mais "café com leite", dificilmente se mexe no ponto. Quando muito, um atraso no ponto inicial... Só em motores muito giradores mesmo, se torna necessário uma curva de avanço alterada(em se comparado com o original). No seu caso, acho que tem que terminar de motnar o motor do jeito que tá, e deixar beleza a injeção. Daí, montar o motor foda e jogar a injeção e ver o que dá..Mas tem que tomr cuidado pra não dar falta....E é observar se via bater pino e talz...Se bater, tentar mexer no sensor de posição da roda fonica. Se não der, partir pra re-alinhamento da polia ou a usar um módulo programável que controle ignição também).

Quanto ao alongamento do cabo, não sie falar ao certo. Eu sou mais a favor de cabos curtos, dão menos perca de centelha. Mas se conseguir alongar os cabos e ficar bom, manda bala!

Realmente..o trem tá ficando Dark!!! hehehehe

Quando tiver mais novidades, via postando aí!

Abraço!

PS: Acho que o amigo lucas tava sugerindo usar duas tbis dessa, uma tbi em cima de cada cabeçote...hehehe

PS2: Quanto a Megasquirt, aguarde....Se tudo der certo, meio do ano agora o meu via tá funcionando, e com duas tbi de 40mm da R1! hehehe. Tô confeccionando o molde das flanges....

[lucasmandrade]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Desculpe Lucas, não entendi a pergunta, uma dessa o que? Sonda lambda?

abs.

Na parte de injecao sou bem leigo.

O que quis dizer foi:

Vc montou um conjunto completo de injecao em um coletor que divide a mistura para os dois cabeçotes, correto?

Daria certo montar um conjunto completo de injecao em cada cabeçote?

Ficando parecido com este daqui?

http://www.sportsystem.com.br/loja/p...feb2d277a32d2c

Abraços!

Dai u

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Na parte de injecao sou bem leigo.

O que quis dizer foi:

Vc montou um conjunto completo de injecao em um coletor que divide a mistura para os dois cabeçotes, correto?

Daria certo montar um conjunto completo de injecao em cada cabeçote?

Ficando parecido com este daqui?

http://www.sportsystem.com.br/loja/p...feb2d277a32d2c

Abraços!

Dai u

Hmmm, agora entendi, Lucas...

O caso é o seguinte, dá sim, basta utilizar coletores de carburação dupla e flanges para as TBI's, só que não funcionará com o módulo que estou usando, pois ele controla apenas um bico (monoponto), utilizar dois módulos independentes (um para cada conjunto) trabalhando independentemente, pode ser que funcione, mas vai ficar beberrão a beça, isso se funcionar... sincronizar duas centrais para fazer a injeção de forma correta, acredito que não seja possível.

A única forma de controlar duas TBI's nessa configuração por vc sugerida é utilizando um módulo programável, como a megasquirt por exemplo, que possui duas bancadas, daí coloca-se uma TBI em cada bancada e está tudo certo, o módulo controlará as duas belezinha.

Esses coletores da sport system são para ser utilizados com módulos multipoint, são dois bicos injetores em cada lado, nesse caso, qualquer módulo multipoint (inclusive o da Kombi injetada) pode ser utilizado sem problemas, esses coletores funcionam mais ou menos como as flautas dos bicos injetores, mas com a vantagem de possuir um corpo de borboleta cada.

Espero não ter dito nenhuma besteira, caso contrário, me corrijam, hein?

Abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celão,
Seguinte, Hallmetter é só pra "cuiroso" mesmo....Ou seja, só funciona pra vc ver como tá a mistura! hehehe. Pode ir com Multímetro mesmo, que via quebrar sue galho, ok?
A sonda lambda é ligada direto na ECU, e o sinal que a ECU recebe, ela calcula a correção da quantidade de combustível a ser injetada.

Quanto ao motor preparado, nas preparações mais "café com leite", dificilmente se mexe no ponto. Quando muito, um atraso no ponto inicial... Só em motores muito giradores mesmo, se torna necessário uma curva de avanço alterada(em se comparado com o original). No seu caso, acho que tem que terminar de motnar o motor do jeito que tá, e deixar beleza a injeção. Daí, montar o motor foda e jogar a injeção e ver o que dá..Mas tem que tomr cuidado pra não dar falta....E é observar se via bater pino e talz...Se bater, tentar mexer no sensor de posição da roda fonica. Se não der, partir pra re-alinhamento da polia ou a usar um módulo programável que controle ignição também).

Quanto ao alongamento do cabo, não sie falar ao certo. Eu sou mais a favor de cabos curtos, dão menos perca de centelha. Mas se conseguir alongar os cabos e ficar bom, manda bala!

Realmente..o trem tá ficando Dark!!! hehehehe

Quando tiver mais novidades, via postando aí!

Abraço!

PS: Acho que o amigo lucas tava sugerindo usar duas tbis dessa, uma tbi em cima de cada cabeçote...hehehe

PS2: Quanto a Megasquirt, aguarde....Se tudo der certo, meio do ano agora o meu via tá funcionando, e com duas tbi de 40mm da R1! hehehe. Tô confeccionando o molde das flanges....

Então Rafael, o hallmeter vai ficar pra mais logo... já tem muita coisa pra eu me preocupar antes dele, mas a sonda vai ser instalada, com certeza, é mais um fator de proteção ao sistema e não tem justificativa para não usá-lo.

Fico mais tranquilo de saber que provavelmente pouca coisa vai er que ser mexida quando eu for fazer o motor...senão ia ser phoda, ter que mudar tudo de novo...

Em relação ao cabo, tá difícil resolver essa questão mantendo as bobinas no local que estão, mas descobri que o cabo que vai da bobina ao distribuidor do Escort zetec tem mais de um metro de comprimento e até consegui dois deles para ver o que pode ser feito, o problema é que suas conexões são diferentes e me foi informado que por ele ser d tipo supressivo, não pode cortá-lo, teremos que pensar em um modo de realizar essa conexão de outra forma...

Já para achar o ponto, mudamos um pouco de estratégia, tentaremos primeiro mexer no local do sensor de rotação para deslocá-lo um pouco mais para a direita, utilizaremos para isso, um parafuso maior e prolongadores para que tudo fique bem ajustado.

Hoje contei quantos dentes tem da parte banguela até a bolinha da marcação do alinhamento. São 27 dentes depois que a banguela passa pelo sensor, de fato, hoje, observando melhor a roda fônica, da para perceber que a bolinha está praticamente alinhada com a banguela, se tirassemos uma reta, passando pelo centro da circunferência da roda fônica que dividisse ao meio a banguela, essa reta passaria praticamente por cima da bolinha do outro lado da circuinferência, realmente, com meus parcos conhecimentos técnicos sobre esse assunto, nem sei o que concluir... mas parece que o PMS do uno é muito, mas muito mesmo, diferente do do fusca... óia a encrenca se aproximando... eu mereço, né não?

P.S. 1: Então, agora entendí a pergunta do Lucas, veja lá se acertei e estou fazendo o dever de casa certinho... hehehe.

P.S. 2: Bem legal saber que sua MS já tá bem avançada, duas borboletas de 40mm é? "Noooossaaa"!!! Vai ficar o cão chupando manga hein? se com essazinha que tô pondo, um biquinho só, com TBI de 32mm, ECU de UNO (diga-se de passagem) já tá fazendo uma diferença estúpida, tão aí os vídeos que não me deixam mentir e nem o retentor de óleo também, coitado, que foi pras grimpas, não dá nem pra imaginar como vai ficar a sua preparação, acho que o céu é o limite (no bom sentido, claro); vai pedir um comandinho mais arrojado hein?

abs.

[fernando ferro]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Gostaria de parabenizar o Celojr pela disposição, emprenho, e paciencia com o projeto, ficou muito bacana o topico esta bastante instrutivo.
Se for possivel amigo Celojr, voce disponibilizar um arquivo para download com as modificações, peças, regulagens, que foram feitas para que eu e outros colegas do forum possam tambem usufruir desta maravilha de injeção.

abraços sucesso...!!!

[Joelmuz]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

celo blz? e ai ja deu pra dar uma voltinha, tipo tira e poe o carro na oficina?? mudou o torque do carro? queria ver a velocidade final dele antes e agora, mas tbm principalmente o consumo, vou esperar vc mandar mais dados, logico depois da troca do retentor e outras cositas, abraços.

[Rafael_MO]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Fez a lição de casa sim! hehehehe
Bela resposta ao nosso amigo!

Meio off-topi: Meu carro não vai ter nada de preparação..só vou injetar por agora....Se o $$ desse, iria preparar tb, mas fica pro futuro.

Abraço e tendo novidades, fala aí pra galera.

PS: Celão, não é mais fácil colocar essas bobinas aparafusadas, atrás da capela?(ou em cima da capela mesmo, para facilitar alguma possível manutenção). Ficar mexendo com adaptação de cabo e canseira, pq pode gerar uma fuga de corrente e é só mais dor de cabeça....

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Gostaria de parabenizar o Celojr pela disposição, empenho, e paciencia com o projeto, ficou muito bacana o topico esta bastante instrutivo.
Se for possivel amigo Celojr, voce disponibilizar um arquivo para download com as modificações, peças, regulagens, que foram feitas para que eu e outros colegas do forum possam tambem usufruir desta maravilha de injeção.

abraços sucesso...!!!

Obrigado Fernando, também estou achando que o tópico está ficando bem legal.

Quando tudo estiver azeitado, deixa comigo que vejo o que dá pra fazer em relação ao arquivo que vc falou.

Abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

celo blz? e ai ja deu pra dar uma voltinha, tipo tira e poe o carro na oficina?? mudou o torque do carro? queria ver a velocidade final dele antes e agora, mas tbm principalmente o consumo, vou esperar vc mandar mais dados, logico depois da troca do retentor e outras cositas, abraços.

Fala Joel, beleza,

sim, dei uma voltinha no vocho, só que o cabo do acelerador ainda não foi colocado de forma correta, o cabo original fica curto, então teremos que fazer uma arte aqui pra ajeitar isso, mas como isso entrará na parte de acabamentos do projeto, ainda não foi pensado, prendemos o cabo original com um araminho daqueles de fechar embalagem de pão de forma, sabe? Imagina a nhaca que ficou? ficou bem frouxo, não deu pra sentir nada, na verdade ficou pior... testes de pista ainda não foram realizados, mas assim que forem, mostro aqui, fica tranquilo, a velocidade final dele antes, com uma pequena sobra de motor era 140 Km/h (em estrada), podia até ter dado um pouco mais, mas confesso que fiquei com medo de superaquecer o bichinho, daí aliviei a botina... a nova velocidade final vai ficar para depois do radiador de óleo acessório... mas mostro aqui com certeza.

Quanto ao consumo, vou ver o que posso fazer, o odometro do meu velocímetro está quebrado faz um tempo, de repente e uma boa hora para consertá-lo.

Abs.