TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

[fusca64]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Fala Joel, beleza,

sim, dei uma voltinha no vocho, só que o cabo do acelerador ainda não foi colocado de forma correta, o cabo original fica curto, então teremos que fazer uma arte aqui pra ajeitar isso, mas como isso entrará na parte de acabamentos do projeto, ainda não foi pensado, prendemos o cabo original com um araminho daqueles de fechar embalagem de pão de forma, sabe? Imagina a nhaca que ficou? ficou bem frouxo, não deu pra sentir nada, na verdade ficou pior... testes de pista ainda não foram realizados, mas assim que forem, mostro aqui, fica tranquilo, a velocidade final dele antes, com uma pequena sobra de motor era 140 Km/h (em estrada), podia até ter dado um pouco mais, mas confesso que fiquei com medo de superaquecer o bichinho, daí aliviei a botina... a nova velocidade final vai ficar para depois do radiador de óleo acessório... mas mostro aqui com certeza.

Quanto ao consumo, vou ver o que posso fazer, o odometro do meu velocímetro está quebrado faz um tempo, de repente e uma boa hora para consertá-lo.

Abs.

Ai Celo acho que o cabo de acelerador da kombi vai dar certinho em !

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Fez a lição de casa sim! hehehehe
Bela resposta ao nosso amigo!

Meio off-topi: Meu carro não vai ter nada de preparação..só vou injetar por agora....Se o $$ desse, iria preparar tb, mas fica pro futuro.

Abraço e tendo novidades, fala aí pra galera.

PS: Celão, não é mais fácil colocar essas bobinas aparafusadas, atrás da capela?(ou em cima da capela mesmo, para facilitar alguma possível manutenção). Ficar mexendo com adaptação de cabo e canseira, pq pode gerar uma fuga de corrente e é só mais dor de cabeça....

Fala Rafa,

Viu só, não é que estou aprendendo alguma coisa... Então, entendi que será somente a injeção que entrará no seu carro por agora, era a isso mesmo que eu estava me referindo, acredito que vc vai sentir uma diferença enorme na performance do carro, mesmo sem outras preparações, que, com calma, vão acontecer.

Resolvemos o problema dos cabos das velas e das bobinas temporariamente por aqui, a turma da elétrica conseguiu montar cabos de vela inteiriços a partir dos cabos do escort, como eu não sei, não pude acompanhar o processo porque estava no trampo e quanto as bobinas, eles fizeram uma artezinha básica, os parafusos que as fixavam a carroceria foram trocados por outros, bem mais longos e as bobinas ficaram fixas por porcas antes e depois delas, olhando rapidamente, a impressão que passa é que elas estão suspensas, por enquanto ficou bom, depois pensaremos em algo menos inusitado. Mas apesar do arranque bem pesado, ele deu partida e girou bem.

Concordo com vc que adaptar cabos avulsos é canseira, no mínimo fica bem mais caro, ter comprar dois ou três jogos de cabos diferentes para aproveitar um ou dois cabos de cada. Isso foi apenas para não empacar o projeto, daí seguiremos em frente com os trabalhos, depois com calma escolheremos a melhor posição para as bobinas, ou quem sabe não partiremos para uma quádrupla.

Curiosamente, hoje recebi um telefonema do torneiro mecânico para saber se o fusca já estava andando... contei para ele o que estava acontecendo, a questão do PMS e tal... ele disse que era para, assim que eu pudesse, levar o carro de volta para a oficina dele para repensarmos o suporte ou trocar o alinhamento da roda fônica... É por essa e outras que dizem que amizade não tem preço.

Por enquanto ficamos nesse pé, amanhã o Verruga volta para a tornearia para mais ajustes de polia / roda fônica / suporte de sensor de rotação.

Etapas posteriores incluirão a tampa da TBI, filtro de ar, cabo do acelerador, sonda lambda e mais algumas coisas que não estou me lembrando agora mas que certamente aparecerão ao longo do percursso.

Abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Ai Celo acho que o cabo de acelerador da kombi vai dar certinho em !

Hmmm,

Bem pensado, fusca64, muito obrigado pela sugestão, vc tem toda razão, afinal a kombi é bem mais comprida que um fusca e seu cabo de aceleredor por tabela, também é.

Acho que vai dar bem sim porque ficou faltando uma porqueirinha de nada para o cabo encaixar certinho, amanhã mesmo estarei providenciando um cabo de kombi.

Escelente lembrança essa sua...

Valeu!!!

Abs.

[fusca_74]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celo,

Parabéns pelo projeto, ficou dez, pelos pedaços de vídeo que vi.

Sobre a roda fônica, sugiro fazer ela parafusada a polia do teu fusca, pois, se o mesmo passar por uma retifica e ter que colocar polia com sobre medida fica mais fácil, além de poder fazer uns furos oblongos nela para ajustar o ponto;

Não tenho certeza, mas o uno mile eletronic tinha um esquema de bobinas duplas independentes, ainda usava cabo de vela, mas a bobina era em bloco de duas, ou seja, podia utilizar um bloco em cada lado do motor. Outra opção é prender a bobina na parede do chiquerinho ou mesmo em cima da capela, bem no meio. O melhor mesmo é prender em alguma parte do motor, pois assim se tem um melhor aterramento.

No mais, parabéns e muita força ai.

Cristiano.

[Rafael_MO]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Fala Rafa,

Viu só, não é que estou aprendendo alguma coisa... Então, entendi que será somente a injeção que entrará no seu carro por agora, era a isso mesmo que eu estava me referindo, acredito que vc vai sentir uma diferença enorme na performance do carro, mesmo sem outras preparações, que, com calma, vão acontecer.

Resolvemos o problema dos cabos das velas e das bobinas temporariamente por aqui, a turma da elétrica conseguiu montar cabos de vela inteiriços a partir dos cabos do escort, como eu não sei, não pude acompanhar o processo porque estava no trampo e quanto as bobinas, eles fizeram uma artezinha básica, os parafusos que as fixavam a carroceria foram trocados por outros, bem mais longos e as bobinas ficaram fixas por porcas antes e depois delas, olhando rapidamente, a impressão que passa é que elas estão suspensas, por enquanto ficou bom, depois pensaremos em algo menos inusitado. Mas apesar do arranque bem pesado, ele deu partida e girou bem.

Concordo com vc que adaptar cabos avulsos é canseira, no mínimo fica bem mais caro, ter comprar dois ou três jogos de cabos diferentes para aproveitar um ou dois cabos de cada. Isso foi apenas para não empacar o projeto, daí seguiremos em frente com os trabalhos, depois com calma escolheremos a melhor posição para as bobinas, ou quem sabe não partiremos para uma quádrupla.

Curiosamente, hoje recebi um telefonema do torneiro mecânico para saber se o fusca já estava andando... contei para ele o que estava acontecendo, a questão do PMS e tal... ele disse que era para, assim que eu pudesse, levar o carro de volta para a oficina dele para repensarmos o suporte ou trocar o alinhamento da roda fônica... É por essa e outras que dizem que amizade não tem preço.

Por enquanto ficamos nesse pé, amanhã o Verruga volta para a tornearia para mais ajustes de polia / roda fônica / suporte de sensor de rotação.

Etapas posteriores incluirão a tampa da TBI, filtro de ar, cabo do acelerador, sonda lambda e mais algumas coisas que não estou me lembrando agora mas que certamente aparecerão ao longo do percursso.

Abs.

Celão,

Pois é..tô esperando uma boa melhora..Pelo menos chegar próximo dos 65cv dos Fusca 1600 com dupla carburação original de fábrica...hehehehe

Quanto ao su motor, vou com o Cristiano..Se der pra colcoar furos oblongos na polia, pra fazer um ajsute mais simples da roda fônica em relação à polia original, ficaria show de bola!!!

Deu gosto de saber do telefonema do torneiro! Realmente, amigão!

Abração e boa sorte!

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celo,

Parabéns pelo projeto, ficou dez, pelos pedaços de vídeo que vi.

Sobre a roda fônica, sugiro fazer ela parafusada a polia do teu fusca, pois, se o mesmo passar por uma retifica e ter que colocar polia com sobre medida fica mais fácil, além de poder fazer uns furos oblongos nela para ajustar o ponto;

Não tenho certeza, mas o uno mile eletronic tinha um esquema de bobinas duplas independentes, ainda usava cabo de vela, mas a bobina era em bloco de duas, ou seja, podia utilizar um bloco em cada lado do motor. Outra opção é prender a bobina na parede do chiquerinho ou mesmo em cima da capela, bem no meio. O melhor mesmo é prender em alguma parte do motor, pois assim se tem um melhor aterramento.

No mais, parabéns e muita força ai.

Cristiano.

Fala Cristiano...

Obrigado pelo elogio, não fosse a preciosa ajuda d vcs, nada disso estaria acontecendo...

Concordo que fixar a roda fônica com parafusos seja melhor, mesmo não sabendo o que são furos oblongos e nem polia com sobremedida, mas que o motor vai pra retífica, isso ele vai, e vai ser rápido, ele já vinha apresentando sinais de cansaço não era de hoje.

Então, já estou usando bobinas duplas, só que as fixei nas laterais da carroceria ao lado das rodas, por esse motivo, como para respeitar a sequência de ignição, uma delas é conectada aos cilindros pares e a outra aos ímpares, dois cabos de vela tem que cruzar toda a extensão do cofre e não achei cabos tão longos que fizessem esse percursso tranquilamente, acho que elas vão acabar ficando mesmo em algum desses locais que vc sugeriu, ou na parede do chiqueirinho ou na capela mesmo, de preferência um local que dê para utilizar s cabos do fusca emsmo. Quanto ao aterramento, acho que não teremos muito problema com isso pois as bobinas estão funcionando perfeitamente nas laterais da carroceria.

O uno mile eletronic é aquele que é carburado e tem ignição eletrônica? se for ele mesmo, usa sim, duas bobinas duplas, andamos dando uma fuçada num desses pra checar o ponto dele... e a marcação casa certinho com o sensor de rotação.

Valeu!!!

Abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celão,

Pois é..tô esperando uma boa melhora..Pelo menos chegar próximo dos 65cv dos Fusca 1600 com dupla carburação original de fábrica...hehehehe

Quanto ao su motor, vou com o Cristiano..Se der pra colcoar furos oblongos na polia, pra fazer um ajsute mais simples da roda fônica em relação à polia original, ficaria show de bola!!!

Deu gosto de saber do telefonema do torneiro! Realmente, amigão!

Abração e boa sorte!

FAla Rafael,

Sei não hein, de repente passa dos 65HP (duas TBI's c/ borboletas de 40mm, não se esqueça, pelo que entendí, isso é mais do que duas weber 40), mas vamos esperar para ver.

Fui ao pai dos burros (o nosso velho conhecido Aurélio) para saber o que era oblongo... "que tem mais comprimento que largura, alongado"..."oval, elíptico"

Agora entendi onde vocês querem chegar, certamente conversarei com o torneiro a esse respeito, vai ficar bem melhor, porque o ajuste vai ficar bem mais fácil de ser feito e nem vai precisar mexer no suporte do sensor, além do mais, tem espaço no local da polia para transpassá-la com parafusos e com folga. Vai ficar uma jóia rara. Tô vendo se consigo uma roda fônica de tempra, de repente surge...quem sabe?

Agora só me falta saber o que é polia com sobremedida, mas chego lá.

Abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Senhores,

Novidades... Off tópic, já encomendei meu novo comando de válvulas,

Vou de w120 Federal Mogul... seja o que Deus quiser...

Abs.

[Rafael_MO]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Isso mesmo, furos oblongos são tipo a trilha em "meia lua" que você queria no regulador do sensor de rotação. As polias de comando reguláveis tem esse tipo de furo, que possibilita adiantar ou atrasar o comando em relação ao virabrequim. Tente fazer o furo oblongo, que permita avanço e retardo do comando, podendo fazer um ajuste mais fino!

Bacana ter encomendado um comando! hehehehe
Arruma agora uma capela de Kombi com Radiador deslocado, que ficará show!

Abraço!

PS: Eu comparo que usado duas tbis de R1(e não as 4), vão ficar melhor que duas solex 40... Mas não gosto de ser otimista demais a quanto de potencia vai vir...acho melhor ficar na retaguarda...hehehehe...Pena não ter um dinamômetro em Goiânia....

[bugtec]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

FAla Rafael,

Sei não hein, de repente passa dos 65HP (duas TBI's c/ borboletas de 40mm, não se esqueça, pelo que entendí, isso é mais do que duas weber 40), mas vamos esperar para ver.
Abs.

Existe uma cálculadora para dimensionamento de borboletas no manual da MegaSquirt. Por exemplo uma borboleta de 40mm alimenta até 92HP, claro que não é só colocar uma borboleta de 40 mm que vai chegar aos 92HP, é um cálculo que mostra se a borboleta está limitando a aspiração pelo motor.
O cálculo para motores turbo é diferenciadoe pode-se chegar a maiores cavalarias com borboletas menores.

Abraço!!!

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Isso mesmo, furos oblongos são tipo a trilha em "meia lua" que você queria no regulador do sensor de rotação. As polias de comando reguláveis tem esse tipo de furo, que possibilita adiantar ou atrasar o comando em relação ao virabrequim. Tente fazer o furo oblongo, que permita avanço e retardo do comando, podendo fazer um ajuste mais fino!

Bacana ter encomendado um comando! hehehehe
Arruma agora uma capela de Kombi com Radiador deslocado, que ficará show!

Abraço!

PS: Eu comparo que usado duas tbis de R1(e não as 4), vão ficar melhor que duas solex 40... Mas não gosto de ser otimista demais a quanto de potencia vai vir...acho melhor ficar na retaguarda...hehehehe...Pena não ter um dinamômetro em Goiânia....

beleza, Rafael,

Então, seguindo com a odisséia, levamos o carro para o toreneiro mecânico ver o que consegue, mas com foi só no fim da tarde que conseguimos levar o carro para lá, ficamos de combiar o que fazer amanhã pela manhã, furos oblongos não se se será muito viável pois não temos muita massa nem na polia e nem na roda fônicae alem disso, a massa que temos na roda fônica é inclinada, assemelhando-se a um funil, mas amanhã teremos uma posição mais definida a esse respeito, não é possível, caramba, ficar empacado nisso né, fala sério...

Só uma dúvidazinha em relação a capela com o radiador deslocado, essa capela é aquela que tem um ressalto na parte que fica escondida atras do chiqueirnho para alojar o radiador? se for, essa é exatamente a capela que equipa o Verruga, daí só por uma bomba de óleo maior que já refrigera legal o motor? se sim, vai ser ótimo, não vai dar pra por bomba de circulação externa e nem radiador externo por agora...

Saquei a estratégia de ser conservador em relação ao aumento de pôtencia, é realmente a melhor política, daí a alegria de ver que foi conservador demais é maior e caso não tenha aquele ganho de potência muito grande, não fica frustrado. É isso aí, vamo em frente...

Abração pra ti.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Ai Celo acho que o cabo de acelerador da kombi vai dar certinho em !

Pois então, o cabo de acelerador da Kombi, não apenas deu, como sobrou algo em torno de meio metro para depois da TBI, vai dar para fazer uma bela arte com esse acionador.

Mas nos deparamos com um pequeno problema em relação a essa parte do projeto, o curso do acelerador é pequeno em relação ao curso do acionador da borboleta, vc atocha o pé no acelerador e não abre nem metade do curso do acionador da borboleta.

Ainda não pensamos em como resolver isso, mas amanhã também teremos que fazer uma arte por ali.

Novidades vou passando pra vocês...

Abs.

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Existe uma cálculadora para dimensionamento de borboletas no manual da MegaSquirt. Por exemplo uma borboleta de 40mm alimenta até 92HP, claro que não é só colocar uma borboleta de 40 mm que vai chegar aos 92HP, é um cálculo que mostra se a borboleta está limitando a aspiração pelo motor.
O cálculo para motores turbo é diferenciadoe pode-se chegar a maiores cavalarias com borboletas menores.

Abraço!!!

Bugtec, veja se entendí,

Então no caso do Rafael, que são duas TBI's de 40, vai dar pra alimentar bem um motor de até 184HP? Nada mal hein?

[Rafael_MO]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Bem, espro que tenham sorte com o torneiro amanhã. Talvez soldando uma "placa" redonda na polia, para ter os furos oblongos, seja uma boa....Ms isos vc vê direito com ele amanhã!

Quanto ao curso doa celerador ser pouco, sem problemas! Só deslocar o suporte do cabo do acelerador, no pedal, mais pra cima, Assim, com o mesmo curso do pedal, o cabo fará um percurso maior. Qualquer coisa, só diminuit o diâmetro da peça (que fica no eixo da tbi) que recebe o cabo do acelerador. Coisa simples.

E sim, a cabela de radiador deslocado tem uma parte estufada (um retângulo de arestas arredondadas), de onde ai um pequeno tubo em baixo. Esse tudo é ligado, por uma mangueirinha de borracha até aquela alta que fecha o cofre do motor(que passa por cima do cambio) que também possui um tubo soldado. Assim, o ar quente depois de ter passado pelo radiador, vai para fora do cofre. Bacana.um gasto a menos! hehehe

Se puder colcoar bomba schadek de 30mm mesmo que sem circulação externa, coloque-a! Caso não, uma de 26mm(que seu carro também já deve ter, por ser 1600) dá conta do recado. Só que tem que tomar cuidado com sobreaquecimento....E providenciar assim que der, um radiador externo! Procure em ferro-velho, radiador de óleo de tempra, ou de camionete turbodiesel..... No FFB tem um cara que usou um condensador de ar condicionado. Pagou 60 conto e o trem é um dissipador monstro! Vou ver se acho o link.

Abraço!

PS: Off-topic: Pois é....dá pra alimentar muito motor com duas gargantinhas daquela....hehehe
PS2: Off-topic: Temo que parar com esses off-topic, pra não distrair o foco desse tópico, ok?

[celojr]

Re: TBI de uno EP monoponto no coletor original do fusca

Celojr,

Bem, espro que tenham sorte com o torneiro amanhã. Talvez soldando uma "placa" redonda na polia, para ter os furos oblongos, seja uma boa....Ms isos vc vê direito com ele amanhã!

Quanto ao curso doa celerador ser pouco, sem problemas! Só deslocar o suporte do cabo do acelerador, no pedal, mais pra cima, Assim, com o mesmo curso do pedal, o cabo fará um percurso maior. Qualquer coisa, só diminuit o diâmetro da peça (que fica no eixo da tbi) que recebe o cabo do acelerador. Coisa simples.

E sim, a cabela de radiador deslocado tem uma parte estufada (um retângulo de arestas arredondadas), de onde ai um pequeno tubo em baixo. Esse tudo é ligado, por uma mangueirinha de borracha até aquela alta que fecha o cofre do motor(que passa por cima do cambio) que também possui um tubo soldado. Assim, o ar quente depois de ter passado pelo radiador, vai para fora do cofre. Bacana.um gasto a menos! hehehe

Se puder colcoar bomba schadek de 30mm mesmo que sem circulação externa, coloque-a! Caso não, uma de 26mm(que seu carro também já deve ter, por ser 1600) dá conta do recado. Só que tem que tomar cuidado com sobreaquecimento....E providenciar assim que der, um radiador externo! Procure em ferro-velho, radiador de óleo de tempra, ou de camionete turbodiesel..... No FFB tem um cara que usou um condensador de ar condicionado. Pagou 60 conto e o trem é um dissipador monstro! Vou ver se acho o link.

Abraço!

PS: Off-topic: Pois é....dá pra alimentar muito motor com duas gargantinhas daquela....hehehe
PS2: Off-topic: Temo que parar com esses off-topic, pra não distrair o foco desse tópico, ok?

Tranquilo, Rafael...

Entendí como fazer com o suporte do cabo no pedal do acelerador, acho mehor ir por esse caminho para não mexer com a TBI.

Interessante também a idéia de soldar um disco entre a polia e a roda fônica para termos um ajuste melhor do PMS, vou conversar com o torneiro amanhã a esse respeito para ver o que é possível de ser feito.

E, ok, daqui pra frente foco total no objetivo principal do tópico... no more off-topics, mas é que como as coisas estão um pouco morosas por aqui, acabei adiantando o outro lado da preparação... e aproveitei pra tirar umas duvidazinhas básicas... hehehe. Mas pronto, vamo em frente.

Abração.