Fusca com motor V8, digo B8

[paulofornari]

Pera aí!!! Esse tópico não deveria estar no renegade place?


Muita calma nessa hora... Fusca com dois motores ainda é fusca.


Deixem-me estabelecer a linha histórica:

1º - se não me engano foram os irmãos fittipaldi que correram um tempo com um fusca com dois motores em tandem, mas deixaram a idéia de lado devido a dificuldade de regulagem e acerto.

2º - meio motor de fusca traz muita dor de cabeça, uma vez que cortar um bloco no lugar certo e depois fazer uma virabrequim adequado dá um trabalho danado que pede especialistas (MO).

Pensei então que, um motor de 6 cilindros é mais difícil de fazer que um motor de 8 cilindros.

Pensei também na possibilidade de "linkar" dois motores sem ter que intervir em seus blocos.

Aí comecei a viajar: com o sistema de injeção e ignição eletrônica, pode-se mapear um programa para o motor que permita orquestrar o trabalho dos dois em harmonia. Certamente a turma dos Fittipaldi teria feito um motor com 16 cilindros se tivessem esta tecnologia à mão. Um motor teria que estar 90º defasado do outro, acho, para que um motor aja no momento em que o outro esteja entre os tempos, assim poderiamos usar um comando bem forte, cilindros menores e ainda assim teriamos um bom torque.

Dá-se um jeito de emendar (rígida ou flexível) a ponta do eixo onde fica a polia de um motor com a ponta onde ficava o volante do outro.

Um B8 de 3000cc é praticamente um motor de ferrari (exceto pela refrigeração).

E então? O que os senhores acham?

Abraços

[Master Vader]

Pera aí!!! Esse tópico não deveria estar no renegade place?


Muita calma nessa hora... Fusca com dois motores ainda é fusca.


Deixem-me estabelecer a linha histórica:

1º - se não me engano foram os irmãos fittipaldi que correram um tempo com um fusca com dois motores em tandem, mas deixaram a idéia de lado devido a dificuldade de regulagem e acerto.

2º - meio motor de fusca traz muita dor de cabeça, uma vez que cortar um bloco no lugar certo e depois fazer uma virabrequim adequado dá um trabalho danado que pede especialistas (MO).

Pensei então que, um motor de 6 cilindros é mais difícil de fazer que um motor de 8 cilindros.

Pensei também na possibilidade de "linkar" dois motores sem ter que intervir em seus blocos.

Aí comecei a viajar: com o sistema de injeção e ignição eletrônica, pode-se mapear um programa para o motor que permita orquestrar o trabalho dos dois em harmonia. Certamente a turma dos Fittipaldi teria feito um motor com 16 cilindros se tivessem esta tecnologia à mão. Um motor teria que estar 90º defasado do outro, acho, para que um motor aja no momento em que o outro esteja entre os tempos, assim poderiamos usar um comando bem forte, cilindros menores e ainda assim teriamos um bom torque.

Dá-se um jeito de emendar (rígida ou flexível) a ponta do eixo onde fica a polia de um motor com a ponta onde ficava o volante do outro.

Um B8 de 3000cc é praticamente um motor de ferrari (exceto pela refrigeração).

E então? O que os senhores acham?

Abraços

Só para entortar um pouco mais o virabrequim... heheheh!!!

Sabem que um motor boxer às vezes é erronemanete chamado de motor em V a 180 graus?
Porém que existem motores em V a 180 graus....

Deixa eu clarear a idéia.

Virabrequins simétricos em aplicações onde se quer o máximo de suavidade do motor (ciclos simétricos e a tempos iguais), tem que ter a seguinte diferença de Ângulo entre dois cilindros cuja queima seja consecutiva: 720 graus/ nº de cilindros 720 por que o ciclo de um motor 4 tempos se dá a cada duas voltas (2 x 360 graus = 720 graus), se fossemos avaliar um dois tempos utilizariamos 360 graus.

Assim:
Um motor 4 cilindros tem que ter entre o colo de um cilindro e do próximo, 720/4 = 180 graus, ou seja meia volta.

Um motor 6 cilindros tem que ter entre o colo de um cilindro e do próximo, 720/6 = 120 graus, ou seja 1 terço de volta.

Um motor 8 cilindros tem que ter entre o colo de um cilindro e do próximo, 720/8 = 90 graus, ou seja 1 quarto de volta.

Um motor 12 cilindros tem que ter entre o colo de um cilindro e do próximo, 720/12 = 60 graus, ou 1 sexto de volta.

E assim por diante para qualquer número de cilindros seja para ou ímpar.

Outra cisa é interessante.

Todo motor 4 tempos deve ter seus cilindros dispostos em duas bancadas no exato ângulo calculado (ou multiplo dele), sob pena de não conseguirmos a melhor condição de balanceamento dinâmico (não se trata de balancear as peças, mas de vibrações devidas as peças alternativas em posições assimétricas), o que gera a necessidade de eixo de balanceamento no meio do V6 por exemplo (muito usam isto para reduzir esta vibração normal de seu projeto).

Assim um 4 cilindros, deve ter suas banacadas a 180 graus. Ou seja o modelo matmático do motor do Fusca é a primeira solução óbvia para projetos de motor 4 cilindros, ou se formos utilizar multiplos 180 x 2 = 360 graus que na prática se torna 0 graus que é o motor em linha. Assim é mais intuitivo dinamicamente o 4 cilindros contrapostos que o 4 cilindros em linha.

Um 6 cilindros, dveria ser um v a 120 graus, 240 graus (estranhíssimo né) ou 360 (linha) e nunca um V6 a 60 graus, V6 a 90 graus ou outros valores aí inventados ao bel prazer do projetista.

Um 8 cilindros deve ser a 90 graus ( e praticamente todos são), ou 180 (boxer), 270 (90 de ponta cabeça ou 360 em linha...

Um 12 cilindros deve ser a 60 graus, a 120 a 180 (boxer),.... ou 360 graus


Como todos estes modelos poderiam ter a possibilidade de ter o V entre as bancadas senmdo de por exemplo 180 graus, convencionou-se que se isto ocorre-se o nome dado seria de motor em V a 180 graus, por outro lado o nome de motor Boxer é mais aceito mundialmente, aí surgiram vertentes que adotaram uma eoutra visão.
Na prática o que diferencia é o seguinte. Se temos motores com cilindros opostos a 180 graus, chamamos ele de V a 180 graus, se os colos de virabreu]quim montarem bielas gêmeas (duas bielas em cada moente) (como algumas Ferraris 12 cilindros) e chamamos de Boxer à queles que adotam um colo de virabrequim para cada moente como o Fuisca e os Porsches.


Assim o Motor do Fiti 3200 (originalmente montado com dois VW a ar 1600cm3) e depois com dois Vw 2200cm3 ou seja era sim o Fiti 4400cm3! era um verdadeiro Boxer 12 4.4 com algo do motor do Porsche 917 que também era um Boxer 12 cilindros só que 4.5 litros.

Absurdo né!

[paulofornari]

Interessantíssimo.

Já pensei muito sobre construção de motores (mesmo sendo engenheiro civil), li bastante sobre o assunto e não havia me tocado dessa relação. Dá um desconto, tá. eheheh.

Trabalhei uma época em uma fundição (a Tupy de Joinville), instalando sensores no solo. Tive a oportunidade de conhecer a seção de produção de blocos de motor, onde são feitos blocos para V8 que vão para os USA. Na época achei injusto haver só o bloco por aqui e depois fiquei sonhando em como fazer um super motor usando um bloco daqueles. Depois caiu a ficha de que não era viável.

A propósito, são V8 a 90º.

Tenho uma Ranger V6, acho que o motor é a 90º tb. Vai ver por isso que o motor é tão manco, além do GNV, é lógico.

Não sabia que os Fittipaldi haviam chegado a usar 12 cilindros (3 motores). Devia ser algo impressionante. Procurei na internet mas não encontrei referências. Já pensou na ginástica para equalizar? É barbaro.

Dias atrás, quando surgiu o assunto de emendar motores, discuti com colegas sobre os motores das motos esportivas, até porque um deles falou que leu sobre um esportivo compacto que usava 1 motor de moto. Ao ver a curva de torque desses motores não tive muita fé no sucesso, pq o torque começa a aparecer pra lá dos 4000 rpm.

Mas eu vou recolher-me a minha insignificância e vou limpar todo o óleo coagulado do motor de fusca que eu desmontei semana passada pra ver se ressucito o infeliz. Assim aprendo alguma coisa nova. Aliás, tenho questões, mas vou postar lá no "dark side".

Abraços

[Gump-GTI]

Vader, mas 2 VW 2200 nao seria um Boxer 8 4.4

vc disse Boxer 12

[fabricio.vergetti]

Vader, mas 2 VW 2200 nao seria um Boxer 8 4.4

vc disse Boxer 12

acho que foi apenas um engano , seria um boxer 8 mesmo.

[Master Vader]

Vader, mas 2 VW 2200 nao seria um Boxer 8 4.4

vc disse Boxer 12

acho que foi apenas um engano , seria um boxer 8 mesmo.

realmente...
Errei nos cilindros.
Era um 4.4 porém 8 boxer.
excesso de Metanol na cabeça...