Cilindro refrigerado a água

[igorls]

Fala galera,

Conversando com o meu mecânico, ele me informou que o cilindro do BR 800 tem as mesmas medidas dos do fuscas (inclusive as bielas e pistão) e são refrigerados a água. Fiquei bastante interessado, porém não vi nada ainda com este sistema.
Ai vai uma pergunta: será possível utilizar o cilindro do BR 800 refrigerado a água num fusca? Vale a pena fazer a modificação? Vou ter algum ganho?

Valeu,


Igor

[celojr]

Re: Cilindro refrigerado a água

Igor,

Não vejo vantagem nenhuma, somente mais trabalho, pois não bastarão os cilindros, com eles vem agregados todos os outros componentes da refrigeração a água (mais mangueiras e radiador de água), fora que é mais um item a ser verificado com frequencia (nível de água).

Para uso civil, é muito raro haver problemas de aquecimento no fusca, e para usos militares, bombas de óleo maiores, radiadores deslocados de Kombi, espaçadores de tampa traseira, etc resolvem bem. Agora, se o uso for radical, circuito externo de refrigeração de óleo, com radiador externo dianteiro e está resolvido o problema.

Funcionará melhor do que essa refrigeração a água, repare que o fusca é famoso pela sua resistência e nesse quesito deixa pra tras muito water coolled.

Sou de opinião que é melhor deixar água fervendo para fazer café ou chá e não para refrigerar o fusca.

Abs.

[casantosef]

Re: Cilindro refrigerado a água

Igor, lembra daquela conversa sobre os ciclos de Carnot, Otto e Diesel? Assim que começar a retificar o Cascudo 82 com todas as modificações a gente aproveita e esclarece algumas coisas.
Ah, a informação procede sim. O diâmetro do pistão é 85,5 mm que é igual ao 1600, o curso 69 mm. O que muda é a taxa: 8,5:1 justamente por causa da refrigeração.

[igorls]

Re: Cilindro refrigerado a água

BLZ, fico no aguardo então Carlos.

[casantosef]

Re: Cilindro refrigerado a água

E lembre-se que ainda tenho um projeto desta natureza em execução e fase de testes. Ao término dele, dando certo ou não, postarei todo o conteúdo, dos cálculos ao projeto em si.

[Antonio carlos]

Re: Cilindro refrigerado a água

Fala galera,

Conversando com o meu mecânico, ele me informou que o cilindro do BR 800 tem as mesmas medidas dos do fuscas (inclusive as bielas e pistão) e são refrigerados a água. Fiquei bastante interessado, porém não vi nada ainda com este sistema.
Ai vai uma pergunta: será possível utilizar o cilindro do BR 800 refrigerado a água num fusca? Vale a pena fazer a modificação? Vou ter algum ganho?

Valeu,


Igor

já tem isso pronto,testado e aprovado motor do subaru legacy

[casantosef]

Re: Cilindro refrigerado a água

É verdade, o Subaru possui camisas refrigeradas por líquido refrigerante (água) e é capaz de desenvolver potências muito altas quando comparados com motores convencionais, tanto pela refrigeração líquida (que permite o uso de taxa maiores se comparadas com motores refrigerados a ar) como pelo fato da montadora usar comandos com perfil um pouco mais agressivo, cabeçote OHC (em algum motores usa-se múltiplas válvulas). Meu irmão tem um Legacy e o motor é uma coisa muito bem elaborada.
E a refrigeração por uso de líquido não é só privilégio do Subaru, tem a VW Vanagon Waterboxer alemã que possuía refrigeração à água, alguns motores de motos com refrigeração mista: óleo, água(líquido refrigerante) e ar e o próprio Gurgel 800 com dois cilindros refrigerados a água.
Porém, neste caso em particular, não há intenção alguma de substituir o motor air boxer pelo waterboxer, pois não se trata de um tópico Renegade Place e sim de uma Insanidade mesmo. Experimentação pela diversão e conhecimento.

[lubisomem01]

Re: Cilindro refrigerado a água

Se não me engano nos EUA andaram fazendo cabeçotes para vw refrigerados a agua..

[casantosef]

Re: Cilindro refrigerado a água

São esses aqui?
http://www.abraace.com.br/forum/viewtopic.php?f=8&t=176

Trata-se, aqui, de um proposta parcial. A minha proposta é extensivamente pretensiosa e insana. Em relação às camisas já encontrei a maior parte das soluções e os coeficientes necessários. Porém para os cabeçotes, há entraves do ponto de vista de execução que ainda não foram solucionados completamente. Falta pouco para terminar e o Igor Libertador está me auxiliando com fornecedores de produtos e serviços aqui em Aracaju. Vai levar algum tempo até que saia algo realmente plausível, palpável e convincente.

[Antonio carlos]

Re: Cilindro refrigerado a água

São esses aqui?
http://www.abraace.com.br/forum/viewtopic.php?f=8&t=176

Trata-se, aqui, de um proposta parcial. A minha proposta é extensivamente pretensiosa e insana. Em relação às camisas já encontrei a maior parte das soluções e os coeficientes necessários. Porém para os cabeçotes, há entraves do ponto de vista de execução que ainda não foram solucionados completamente. Falta pouco para terminar e o Igor Libertador está me auxiliando com fornecedores de produtos e serviços aqui em Aracaju. Vai levar algum tempo até que saia algo realmente plausível, palpável e convincente.

o dificultador é que as camisas são um ponto de vazamento assim como os flautis.Nos motores mais modernos as camisas são fixas para que não haja mistura de oleo na agua em caso de vazamento.Tanto que nos motores boxer a agua da porsche o comando de valvulas é no cabeçote,algo pra evitar esse problema e externar esse item do bloco que nos obriga a desmontar tudo só pra ter acesso ao comando.A bomba dágua não é problema ,pode ser acionada por correia ou a eletrica.

[casantosef]

Re: Cilindro refrigerado a água

A vedação das camisas já foi pensada e depois de muito quebrar a cabeça como muitas ideias, peguei as camisas de um motor gurgel que obtive em um desmanche há alguns anos. Levei a um torneiro e pedi que ele fizesse uma espécie de "chanfro" que servisse como "marcação" na base. Depois foi confeccionada uma especie de "camisa" menor por cima da camisa que serve como limitador para que ela não entre demais na carcaça e ainda assim permita uma efetiva vedação. Aliás, as folgas estipuladas foram reduzidas de tal maneira que essa "camisa menor" só se encaixa quando dilatada em óleo quente e a camisa original do gurgel refrigerada. Já são quase 3 anos de estudos envolvendo esta ideia.

[johannecc]

Re: Cilindro refrigerado a água

Que tal colocar tubos de cobre para circular água em furos, como se passassem os prisioneiros?
A ideia seria fazer furos nestas arestas de ventilação, como a da figura, em que o prisioneiro passa na camisa.

[casantosef]

Re: Cilindro refrigerado a água

A minha ideia já foi concluída em parte, mas agora fiquei curioso: como ocorreria a refrigeração propriamente dita? Desculpe-me pela pergunta, pois não entendi direito a proposta. Tem como fazer um esquema em desenho?

[lucasbustamante]

Re: Cilindro refrigerado a água

Eu estava pensando nisso, colocar aqueles tubos de cobre bem finos ao redor das camisas conforme o johannecc disse, com um fluido refrigerante passando por eles, um mini radiador ligado nesse sistema e a bomba de combustível original fazendo o líquido circular(uso bomba elétrica já que tenho injeção eletrônica), o líquido estaria sempre em movimento já q a bomba eh mecânica e talvez teria como eliminar a ventoinha e a capela, será viável?

[estevaofsa]

Re: Cilindro refrigerado a água

A bomba de combustivel original não tem fluxo suficiente pra gerar algum efeito refrigerante, ainda mais se eliminar o ar vindo da capela e envolver as aletas dos cilindros com tubos de cobre. Seria por pra testar e fundir a parte de cima...