Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

[gre]

Re: Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

o amigo dis de comprimir o hidrogênio em um cilindro como o gnv ? só seria possível se fosse hidrogênio puro ou seja sem oxigênio junto, nao vejo problemas.mas como as células que funcionam por eletrolise liberam oxigênio junto então comprimir isso é muito perigoso pois deixaríamos uma mistura muito explosiva sobre alta pressão dentro de um cilindro é praticamente uma bomba mas eu estava pensando em uma solução para isso seria duas ou mais células interligadas sobre uma linha de alimentação que passasse pelos bicos injetores e tivesse um mecanismo para controlar a pressão ( como um carro injetado normal ) de pois do regulador uma válvula uni-direcional e uma linha de retorno para as células ou para o borbulhador mas ainda estou com duvidas a respeito da quantidade correta para a injeção

[ricardo groetaers]

Re: Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

o amigo dis de comprimir o hidrogênio em um cilindro como o gnv ? só seria possível se fosse hidrogênio puro ou seja sem oxigênio junto, ........

Solicito ao amigo reler com mais atenção meu post n° 15. É claro que estava falando de hidogênio obtido industrialmente e vendido a ganel nos postos de abastecimento assim como o GNV, obviamente para ser usado em motores projetados para funcionar com aquele gás.

[fernando ferro]

Re: Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

sr fernando ferro o amigo tem interesse na utilização de hho ou na Ignição de Plasma a intenção é fazer o motor rodar só no plasma ?? pois se for penso ser inviável pois o plasma nao é um gas inflamável mas utilizando esse sistema em motores a álcool ou gasolina teríamos uma queima melhor da mistura o amigo teria interesse em desenvolver um sistema de injeção de hho ???estava pensando em utilizar algo parecido com isso http://www.youtube.com/watch?v=QbKo2...eature=related para controlar os bicos de hho o que o amigo acha ?

estou aberto a idéias e sujestoes para desenvolver esse projeto

Sim, sei que plasma não é um gás, e sim o o quarto estado da matéria, quando citei ignição de plasma quis dizer ignição eletronica que gera faísca muito forte mais conhecida como plasma e que esta descrito neste tópico.

http://www.fusca4ever.com.br/showthread.php?t=6556

abraço

[fernando ferro]

Re: Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

Essa injeção (ou melhor adição) de água junto com a mistura ar/combustível é usada para aumentar a taxa de compressão dinâmica (a água ao virar vapor ocupa espaço) dos motores, melhorar a propagação da queima da mistura e diminuir a temperatura na câmera.

O assunto tratado aqui é de adicionar hidrogenio (misturado com oxigenio) à mistura ar/combustível. Essa mistura (hidrogenio/oxigenio) seria gerada através da eletrólise da água num recipiente colocado no veículo.

Na minha opinião, como já disse em post anterior, é que a quantidade de hidrogenio/oxigenio produzida dessa forma é insignificante para influir efetivamente no funcionamento do motor.

Por outro lado, analogamente ao GNV, o hidrogenio poderia ser armazenado num ciclindro e injetado de forma controlada no motor. A queima de uma certa massa de hidrogenio gera muito mais energia que a queima da mesma massa de gasolina (ou alcool) mas ele explode mais facilmente que a gasolina e certamente teriamos problemas de pre ignição.

Em outras palavras, um motor projetado para funcionar com gasolina (e muito mais com alcool) não pode funcionar com hidrogenio. Acredito tambem que a simples adição de hidrogenio (em quantidade não desprezível) à mistura ar/gasolina ou alcool já traria problemas.

Cabe lembrar tambem que a queima de hidrogenio com oxigenio puro gera apenas calor e água mas a queima de hidrogênio com o ar (que tem cerca de 2/3 de nitrogênio) gera tambem alguns compostos de oxigênio/nitrogênio. Mesmo assim a queima do hidrogênio com o ar gera menos poluentes que combustíveis comuns.

Na minha opinião, usar água como combustível ainda é obra de ficção científica, a não ser que algum maluco descubra um "pozinho" ou "pedrinha" baratos que adicionados à agua provoque instantaneamente a quebra de sua molécula. Quem não se lembra dos geradores de acetileno (carbureteiras) usados em soldagem oxi-acetilênica, onde o acetileno era gerado pela reação das pedras de carbureto de calcio (adquiridas em qualquer loja de ferragem) com a água.

quais problemas teriamos se houvesse adição de gas hidrogenio na mistura ar/combustivel. Admitindo que a mistura esteje estequitométrica?

tu disse qu a geringonça caseira talves prduza uma quantdade desprezivel de gás hidrogenio, mas que tal 4 celuas como essa?

será que ainda é desprezivel?

http://www.youtube.com/watch?v=DL90PDiceQ8

abraço

[ricardo groetaers]

Re: Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

quais problemas teriamos se houvesse adição de gas hidrogenio na mistura ar/combustivel. Admitindo que a mistura esteje estequitométrica?

R-> Isso foi tratado no post n° 15. Mistura estequitométrica (que nome dificil!) é quando não há significativo excesso de combustível ou ar na mistura. O problema de adicionar hidrogênio à mistura ar-combustível em quantidade significativa, é claro, não é estequitométrico e sim de octanagem do combustível resultante (hidrogenio + gasolina ou álcool). Como foi dito teríamos provavelmente problemas de pé ignição, o que obrigaria a diminuir a taxa de compressão do motor (originalmente a gasolina ou álcool).

tu disse qu a geringonça caseira talves prduza uma quantdade desprezivel de gás hidrogenio, mas que tal 4 celuas como essa?
será que ainda é desprezivel?

R-> O "gerador" de hidrogenio (e oxigênio) por eletrólise da água não trabalha de graça, é necessário fornecer-lhe energia, no caso elétrica. Ele não pode devolver ao motor, sob a forma de trabalho mecânico, uma quantidade de energia maior que ele recebeu.

Lembrando nosso tempo de criança, monte o binquedinho da fig. anexa e observe como é lenta a produção dos gases.

abraço

[fernando ferro]

Re: Fusca Movido A água Como Combustivel!!!

R-> Isso foi tratado no post n° 15. Mistura estequitométrica (que nome dificil!) é quando não há significativo excesso de combustível ou ar na mistura. O problema de adicionar hidrogênio à mistura ar-combustível em quantidade significativa, é claro, não é estequitométrico e sim de octanagem do combustível resultante (hidrogenio + gasolina ou álcool). Como foi dito teríamos provavelmente problemas de pé ignição, o que obrigaria a diminuir a taxa de compressão do motor (originalmente a gasolina ou álcool).




R-> O "gerador" de hidrogenio (e oxigênio) por eletrólise da água não trabalha de graça, é necessário fornecer-lhe energia, no caso elétrica. Ele não pode devolver ao motor, sob a forma de trabalho mecânico, uma quantidade de energia maior que ele recebeu.

Lembrando nosso tempo de criança, monte o binquedinho da fig. anexa e observe como é lenta a produção dos gases.

abraço

Existe um percentual, plausível, pra que não ocorra a pré ignição?

Tipo no total da mistura, apenas 10% de Gás Hidrogênio, que nos fornecesse um pouco de economia no combustível.

E quanto a energia pra gerar o hidrogênio, são usados reatores, e no "Post 19" o video mostra uma quantidade de gás sendo produzida.

Quanto de economia teriamos ao adcionar aquela quantidade de gás no carburador?

Será que aquela quantidade causaria a pré-ignição?