Suspensão Wishbone

[MAMEDE]

Mas o projeto acima, que vc citou, com as varas, é um projeto dimensionado para o fusca? O que seria necessario? A wishbond tem o que de projeto? Ela é feita para todo o carro?

Um abraço

[fusca_74]

qnto sai +/- pra colocar uma IRS no fusca????
mão de obra e tudo mais?

Bom, estou montando a minha, de peças vou gstar uns R$ 750,00, sem ajeitar os freios, e ainda tem a MDO, que vai ser uns300.

ABS,

Cristiano.

[Rafael_MO]

Mas o projeto acima, que vc citou, com as varas, é um projeto dimensionado para o fusca? O que seria necessario? A wishbond tem o que de projeto? Ela é feita para todo o carro?

Um abraço

O projeto qeu eu sitei com varas, rolete e bolsaas de ar é instalado junto à suspensão original do carro. O que reduz o custo e terá o efeito que você quer, quanto ao dinamismo do conjunto, mantendo a suspensão original. è uam coisa nova, nunca vi dessa forma, eu qeu pensei nisso.
Nesse sistema seriam necessários uma vara, rolete e bolsa de ar para cada roda e algum suporte muito bem montado e fixo para monter a bolsa de ar na horizontal. No geral ficaria mais ou menso assim:

Fiz meio apressado e no paint. ficou meio tosco mas dá para se ter uma ideia. É mais ou menos o qeu eu quis mostrar.
Agora o grande problema é bolar o suporte para a bolsa de ar ficar na horizontal.
Quanto a wishbone, eu não sei lhe informar aos dados técnicos que se levam em consideração na construção dela. Acredito que algo relacionado a cambagem e outras regulagens de suspensão.
A wishbone para a dianteira do fusca, usando o chassis original, ficaria assim:
http://www.ricola.co.uk/wishbone.htm
Dê uma olhada nesse site, muito bom e dá para ter uma boa noção do funcionamento do sistema.
Instalação da IRS feita pelo mesmo cara que fez essa Wishbone:
http://www.ricola.co.uk/camber.htm
Dê uma vasculhada boa nesse site, tem algumas coisas bem interessantes.
Abraços, espero ter ajudado.

[fucabala]

Rafael

Nem precisa colocar um amortecedor com acionamento indireto como vc citou, existem no mercado kits de suspensão a ar que tem o amortecedor interno a bolsa de ar.

http://207.97.200.166/manuals/aos.pdf


[]'s

Lucas

[MAMEDE]

Isso eu ja havia olhado e existe os modelos com bolsas.

[fucabala]

Pra ficar barato tb da pra por amortecedores preparados dentro das bolsas de ar, tipo faça vc mesmo.
Comprar essas bolsas de ar com amortecedores embutidos é uma pequena fortuna.

Mas acho que suspensão a ar é viavel somente se vc quer montar um low-rider, pois a performance neste tipo de suspensão cai consideravelmante.

Pq ja que se vai montar uma suspensão em duplo-a pensando em performance, não podemos colocar este tipo de amortecimento, eu sou mais um coil-over, pois ele ja tem regulagem de altura, e quanto mais vc diminui a altura da suspensão mais aumentamos a sua rigidez neste caso.

Agora pra quem curte um misto... nem um nem otro, duplo-a e air-lift é uma boa.

[]'s


Lucas

[MAMEDE]

Pq alem da ideia de se ter um carro estavel em curvas, penso em colocar um sistema ligado a rotação, que permita o rebaixamento do carro, quando se vai aumentando a velocidade, dando estabilidade neste sentido.

[Rafael_MO]

Pra ficar barato tb da pra por amortecedores preparados dentro das bolsas de ar, tipo faça vc mesmo.
Comprar essas bolsas de ar com amortecedores embutidos é uma pequena fortuna.

Mas acho que suspensão a ar é viavel somente se vc quer montar um low-rider, pois a performance neste tipo de suspensão cai consideravelmante.

Pq ja que se vai montar uma suspensão em duplo-a pensando em performance, não podemos colocar este tipo de amortecimento, eu sou mais um coil-over, pois ele ja tem regulagem de altura, e quanto mais vc diminui a altura da suspensão mais aumentamos a sua rigidez neste caso.

Agora pra quem curte um misto... nem um nem otro, duplo-a e air-lift é uma boa.

[]'s


Lucas

Uma dúvida, caso usasse essa bolsa e um amortecedor preparado por dentro, não traria uma boa performance para o que queremos?
E para evitar mexer em algo tão "sensível" como a bolsa de ar, que pode acabar se tornando muito perigoso, o sistema de amortecimento indireto(rolete, vareta e bolsa de ar) o outro amortecedor daria a performance necessária, sendo que as bolsas de ar só entrariam e cena quando exigidos, pelo sistema inteligente. que vc acha?
Abraço a todos.

[fusca_74]

Pra ficar barato tb da pra por amortecedores preparados dentro das bolsas de ar, tipo faça vc mesmo.
Comprar essas bolsas de ar com amortecedores embutidos é uma pequena fortuna.

Mas acho que suspensão a ar é viavel somente se vc quer montar um low-rider, pois a performance neste tipo de suspensão cai consideravelmante.

Pq ja que se vai montar uma suspensão em duplo-a pensando em performance, não podemos colocar este tipo de amortecimento, eu sou mais um coil-over, pois ele ja tem regulagem de altura, e quanto mais vc diminui a altura da suspensão mais aumentamos a sua rigidez neste caso.

Agora pra quem curte um misto... nem um nem otro, duplo-a e air-lift é uma boa.

[]'s


Lucas

Suspensão de alta performance com possibilidade de se realizar o LOW-RIDER seria a suspensão hidropneumática do citroen Xantia, que com certeza é o que há em suspensão ativa disponível no mercado, ela oferece conforto e estabilidade ao mesmo tempo, e ainda tem a possibiilidade de levantar e abaixar o carro, além de tudo a mesma elemina as molas, pois o bujão com óleo hidraúlico e ar comprimido realiza o trabalho de mola e amortecedor.

ABS,

Cristiano.

[fucabala]

Pra ficar barato tb da pra por amortecedores preparados dentro das bolsas de ar, tipo faça vc mesmo.
Comprar essas bolsas de ar com amortecedores embutidos é uma pequena fortuna.

Mas acho que suspensão a ar é viavel somente se vc quer montar um low-rider, pois a performance neste tipo de suspensão cai consideravelmante.

Pq ja que se vai montar uma suspensão em duplo-a pensando em performance, não podemos colocar este tipo de amortecimento, eu sou mais um coil-over, pois ele ja tem regulagem de altura, e quanto mais vc diminui a altura da suspensão mais aumentamos a sua rigidez neste caso.

Agora pra quem curte um misto... nem um nem otro, duplo-a e air-lift é uma boa.

[]'s


Lucas

Uma dúvida, caso usasse essa bolsa e um amortecedor preparado por dentro, não traria uma boa performance para o que queremos?
E para evitar mexer em algo tão "sensível" como a bolsa de ar, que pode acabar se tornando muito perigoso, o sistema de amortecimento indireto(rolete, vareta e bolsa de ar) o outro amortecedor daria a performance necessária, sendo que as bolsas de ar só entrariam e cena quando exigidos, pelo sistema inteligente. que vc acha?
Abraço a todos.

Não acho legal air-lift pra performance, pois se abaixamos o CG do carro pra melhorar a performance e a força G lateral que o carro suporta, diminuimos a rigidez da suspensão, porque pra abaixar o carro neste tipo de suspensão temos que diminuir a pressão na bolsa, deixando a suspensão mto menos rigida. Isto acontece ao inverso com o coil-over.

No caso da suspensão ativa há sensores que leem o terreno e a inclinação lateral do carro e compensa a rolagem ea irregularidade do terreno com um sistema hidraulico atuando nos amortecedores, como se fosse um pistão, esse é o sistema da Citroen no caso.

[]'s

Lucas

[Thiago - H.Codorna®]

[MAMEDE]

Minha ideia se baseia nessa hipotese "No caso da suspensão ativa há sensores que leem o terreno e a inclinação lateral do carro e compensa a rolagem ea irregularidade do terreno com um sistema hidraulico atuando nos amortecedores, como se fosse um pistão, esse é o sistema da Citroen no caso. " Chegar atravez da apaptação a esse ideal.

[Rafael_MO]

Pra ficar barato tb da pra por amortecedores preparados dentro das bolsas de ar, tipo faça vc mesmo.
Comprar essas bolsas de ar com amortecedores embutidos é uma pequena fortuna.

Mas acho que suspensão a ar é viavel somente se vc quer montar um low-rider, pois a performance neste tipo de suspensão cai consideravelmante.

Pq ja que se vai montar uma suspensão em duplo-a pensando em performance, não podemos colocar este tipo de amortecimento, eu sou mais um coil-over, pois ele ja tem regulagem de altura, e quanto mais vc diminui a altura da suspensão mais aumentamos a sua rigidez neste caso.

Agora pra quem curte um misto... nem um nem otro, duplo-a e air-lift é uma boa.

[]'s


Lucas

Uma dúvida, caso usasse essa bolsa e um amortecedor preparado por dentro, não traria uma boa performance para o que queremos?
E para evitar mexer em algo tão "sensível" como a bolsa de ar, que pode acabar se tornando muito perigoso, o sistema de amortecimento indireto(rolete, vareta e bolsa de ar) o outro amortecedor daria a performance necessária, sendo que as bolsas de ar só entrariam e cena quando exigidos, pelo sistema inteligente. que vc acha?
Abraço a todos.

Não acho legal air-lift pra performance, pois se abaixamos o CG do carro pra melhorar a performance e a força G lateral que o carro suporta, diminuimos a rigidez da suspensão, porque pra abaixar o carro neste tipo de suspensão temos que diminuir a pressão na bolsa, deixando a suspensão mto menos rigida. Isto acontece ao inverso com o coil-over.

No caso da suspensão ativa há sensores que leem o terreno e a inclinação lateral do carro e compensa a rolagem ea irregularidade do terreno com um sistema hidraulico atuando nos amortecedores, como se fosse um pistão, esse é o sistema da Citroen no caso.

[]'s

Lucas

Cara eu entendi isso de rigidez e tudo mais. Por isso que eu propus o usod e um amortecedor comum(preparado, com masi rigidez) e a bolsa ligada indiretamente. A bolsa soh teria a função de atuar no controle da "rolagem do carro", ou seja, quando necessária, é amdnado ar muito combrimido pra ela, o que traria certa rigidez, além do controle da rolagem.
E quando em trechos normais ou quando a bolsa não é ecigida, o amortecedor preparoda atuaria sozinho, como em uma suspensão convencional.
A dpuvida que me cabe é: quando a bolsa de ar entrar em ação nas curvas masi acentuadas, ela terá a capacidade suficiente de ao mesmo tempo controlar a rolagem e manter uma certa rigidez(necessária)?
Abraços.

[fucabala]

Pra ficar barato tb da pra por amortecedores preparados dentro das bolsas de ar, tipo faça vc mesmo.
Comprar essas bolsas de ar com amortecedores embutidos é uma pequena fortuna.

Mas acho que suspensão a ar é viavel somente se vc quer montar um low-rider, pois a performance neste tipo de suspensão cai consideravelmante.

Pq ja que se vai montar uma suspensão em duplo-a pensando em performance, não podemos colocar este tipo de amortecimento, eu sou mais um coil-over, pois ele ja tem regulagem de altura, e quanto mais vc diminui a altura da suspensão mais aumentamos a sua rigidez neste caso.

Agora pra quem curte um misto... nem um nem otro, duplo-a e air-lift é uma boa.

[]'s


Lucas

Uma dúvida, caso usasse essa bolsa e um amortecedor preparado por dentro, não traria uma boa performance para o que queremos?
E para evitar mexer em algo tão "sensível" como a bolsa de ar, que pode acabar se tornando muito perigoso, o sistema de amortecimento indireto(rolete, vareta e bolsa de ar) o outro amortecedor daria a performance necessária, sendo que as bolsas de ar só entrariam e cena quando exigidos, pelo sistema inteligente. que vc acha?
Abraço a todos.

Não acho legal air-lift pra performance, pois se abaixamos o CG do carro pra melhorar a performance e a força G lateral que o carro suporta, diminuimos a rigidez da suspensão, porque pra abaixar o carro neste tipo de suspensão temos que diminuir a pressão na bolsa, deixando a suspensão mto menos rigida. Isto acontece ao inverso com o coil-over.

No caso da suspensão ativa há sensores que leem o terreno e a inclinação lateral do carro e compensa a rolagem ea irregularidade do terreno com um sistema hidraulico atuando nos amortecedores, como se fosse um pistão, esse é o sistema da Citroen no caso.

[]'s

Lucas

Cara eu entendi isso de rigidez e tudo mais. Por isso que eu propus o usod e um amortecedor comum(preparado, com masi rigidez) e a bolsa ligada indiretamente. A bolsa soh teria a função de atuar no controle da "rolagem do carro", ou seja, quando necessária, é amdnado ar muito combrimido pra ela, o que traria certa rigidez, além do controle da rolagem.
E quando em trechos normais ou quando a bolsa não é ecigida, o amortecedor preparoda atuaria sozinho, como em uma suspensão convencional.
A dpuvida que me cabe é: quando a bolsa de ar entrar em ação nas curvas masi acentuadas, ela terá a capacidade suficiente de ao mesmo tempo controlar a rolagem e manter uma certa rigidez(necessária)?
Abraços.

Rafael,

Entendi sua colocação, existem bolsas assim com amortecedores preparados, mas são caros pacacete, sabe aquele link que eu passei que tem um data-sheet de um air-lift? aquele amortecedor tem carga regulavel que é realizada por um prafuso que controla o fluxo de oleo, mas isso é manual.


[]'s

[Rafael_MO]

Fucabala,
Ah sim. Dei uma olhada naquele link. Que seria uma boa saída, seria, mas o foda seria mesmo o preço deles...
Ah, só a título de curiosidade, achei aqui nas minashtranqueiras uma fotod e um chassis de um Fusca com Wishbone na dianteira e na traseira, dê-em uma olhada:

Abraço.